Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
Cementowanie prac pełnoceramicznych i EBD
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika bezmetalowa, wtryskiwana, Zr02, AlX, inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Sro Lis 12, 2008 11:53 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czemu? Cool
Tak jest ze wszystkim.
Trzeba się nauczyć porusznia w tych sprzecznościach.
Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
artdentalphotography



Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba

PostWysłany: Sro Lis 12, 2008 12:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Olek napisał:

Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry Razz


......lub zaprzyjaźnieni pracownicy naukowi np.Politechniki Warszawskiej, u których w laboratorium można samemu przyprowadzić testy wytrzymałościowe, zgodne z międzynarodowymi normami. Idea
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Sro Lis 12, 2008 1:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

artdentalphotography napisał:
Olek napisał:

Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry Razz


......lub zaprzyjaźnieni pracownicy naukowi np.Politechniki Warszawskiej, u których w laboratorium można samemu przyprowadzić testy wytrzymałościowe, zgodne z międzynarodowymi normami. Idea


Ja bym jednak obstawał przy EBD.
Dobre i wiarygodne badanie jest dość trudno zrobić i wymaga to wiele pracy, czasu. Co nie stoi na przeszkodzie by samemu dotknąć problemu.

Skoro trzeba się namęczyć by takie badanie zrobić to czemu go nie opublikować i stać sie sławnym... "wywiady, autografy, wizyty w zakładach pracy"

PS Co to za "Międzynarodowe normy"?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Sro Lis 12, 2008 1:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Poza tym dobrze znać zasady EBD żeby na własny użytek coś "zbadać", inaczej może wyjść kicha. Rolling Eyes
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Sro Lis 12, 2008 11:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań Wink.
Ten poboczny temat dotyczący cementowania wydaje mi się na tyle interesujący, iż wart jest wyodrębnienia bez kasowania czegokolwiek tutaj Wink - co na to modzi?
Może jako nowy temat przyciągnie przy okazji i innych "rodzynków" dzięki którym robi się tutaj ciekawie Wink ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
artdentalphotography



Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba

PostWysłany: Czw Lis 13, 2008 1:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cirrus napisał:
z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań Wink.


Zakupiłem w Polskim Komitecie Normalizacyjnym dwie normy ISO:
ISO 14233 - Stomatologia- Polimerowe materiały modelowe;
ISO 6873 - Gipsy dentystyczne.
Prowadził takie tam małe prywatne badania i żeby dowiedzieć się o metody badawcze i kryteria oceny wyników, musiałem nabyć normy, w których wszystko jest zawarte.
Do tej pory sądziłem, że badanie materiałów pod kątem zgodności z międzynarodowymi normami to jakiś kosmos. A tu nagle okazało się, że metody badawcze opisane w normach są bardzo prymitywne. I wielu przypadkach, niektóre z nich można przeprowadzić bardzo tanim kosztem, bez jakiegoś specjalistycznego sprzętu.
Oto przykład wytycznych normy międzynarodowej ISO dotyczących polimerowych materiałów modelowych (to są kompozyty, akryle, poliuretany i inne polimery)
Wg. normy każdy tego typu materiał którego skurcz liniowy po 24H nie przekracza 1 %, może być określany jako polimerowy materiał stomatologiczny i sprzedawany do określonych celów stomatologicznych.
Polimerowy materiał modelowy powinien odtwarzać linię o szerokości 20 mikronów - to tyczy się odtwarzalności szczegółów.
Próbki użyte do pomiarów mogą mieć rozmiary różniące +/- 0,1 mm.
Co TY na to Cirrusie?
Jak dla mnie te normy to jedna wielka lipa. Nie chcę cytować dalej bo się załamiesz.
Kupujesz materiał na którym jest napisana norma ISO, ale nie wiesz co to dokładnie oznacza. Musisz kupić normę, żeby dowiedzieć się o co w ogóle chodzi.
Ja nie mogę nawet więcej napisać, ponieważ publikując taką normę, łamię prawo. Prawo autorskie!!!!!!!
Czy to jest normalne?
Jeśli użyjesz do badań innych norm np. DIN (normy niemieckie) lub ANSI (amerykańska), a w niektórych krajach posługują się takimi normami zamiast ISO, to rozbieżności mogą być różne. Ponieważ metody badań i kryteria też różnią się znacznie.
Dlatego masz rację z tymi naukowcami.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora
artdentalphotography



Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba

PostWysłany: Czw Lis 13, 2008 1:10 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cirrus napisał:

Ten poboczny temat dotyczący cementowania wydaje mi się na tyle interesujący, iż wart jest wyodrębnienia bez kasowania czegokolwiek tutaj Wink - co na to modzi?
Może jako nowy temat przyciągnie przy okazji i innych "rodzynków" dzięki którym robi się tutaj ciekawie Wink ?


Odysek specjalizuje się w tego typu operacjach.
Może ładnie ją poprosimy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Czw Lis 13, 2008 8:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cirrus napisał:
z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań Wink.


No i o to chodzi w EBM by umieć wybrać to co wartościowe. Ta koncepcja powstała z powodu istnienia dużej ilości prac które są nic nie warte.

EBD polega na podejmowaniu decyzji leczniczych w dentystyce na podstawie wiedzy przy czym daje narzędzia do rozróżnienia jakości badań, ich siły dowodowej lub słabości i czy wynik ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistym leczeniem.


Ostatnio zmieniony przez Olek dnia Czw Lis 13, 2008 12:42 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Czw Lis 13, 2008 9:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

artdentalphotography napisał:
Jak dla mnie te normy to jedna wielka lipa. Nie chcę cytować dalej bo się załamiesz.
Kupujesz materiał na którym jest napisana norma ISO, ale nie wiesz co to dokładnie oznacza. Musisz kupić normę, żeby dowiedzieć się o co w ogóle chodzi.
Ja nie mogę nawet więcej napisać, ponieważ publikując taką normę, łamię prawo. Prawo autorskie!!!!!!!
Czy to jest normalne?

Dlatego masz rację z tymi naukowcami.


O! nie jestem sam Very Happy nie jestem sam Very Happy

Celem norm jest standaryzacja. Nie mówią one co jest dobre a co nie. Wprowadzenie wielu norm/wystandaryzowanie spowodowało pozytywną rewolucje np palety, kontenery w transporcie morskim, rozmiary papieru (A4), rozmiary śrub, rozmiary narzędzi kanałowych.
Wcześniej nic do siebie nie pasowało a transport był drogi.

Ale standaryzacja na siłę wszystkiego (jak to ma miejsce teraz ) to jest chore. Standardy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. To że na standardy są prawa autorskie to już ostatnie ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Np. standardy autoklawów z punktu widzenia EBM są bez sensu.

Znaczna część "badań naukowych" z punktu widzenia EBM ma wartość makulatury. I co zrobić z tyloma tytułami naukowymi opartymi o te badania? Dlatego pewnie są opory w wprowadzaniu EBM .
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Sob Lut 14, 2009 8:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakby Ktoś chciał poczytać to proszę Podstawy evidence based medicine (EBM), czyli o sztuce podejmowania trafnych decyzji w opiece nad pacjentami
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Nie Lis 22, 2009 11:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wytrzymałość prac na podbudowach z ZrO2 w zależności od kształtu preparacji.

Ponieważ "szefostwo" lubi ten temat, to proszę. Można ściągnąć całą pracę w PDFie.

http://www.jstage.jst.go.jp/article/dmj/27/3/27_362/_article
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1257
Skąd: wawa

PostWysłany: Pon Lis 23, 2009 5:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawy link, Olku.
Przyznam jednak ,ze samo przeprowadzenie badania jak i wnioski wydają mi się osobiście mało odkrywcze i mało wnoszące coś sensownego. Powodem niech będzie podstawowy zarzut a mianowicie , nie spotkałem producenta cyrkonu który zalecałby wykonanie czapeczek na ząb trzonowy o grubości 0,4mm. Całe badanie i roztrząsanie problemu wytrzymałości konstrukcji Zro2 w zależności od rodzaju preparacji jest o kant ....py, skoro czapeczki nie mają zalecanych przekrojów a cementowanie na glasjonomer ( a nie adhezyjnie) powoduje takie a nie inne przekazywanie sił nacisku w którym rodzaj preparowanego obrzeża ma drugorzędne znaczenie. Pomijam już fakt ,ze w badaniu oceniane są preparacje niewskazane pod wszelkie prace pełno-ceramiczne (mam na myśli pokazany schodek z fazowanym rantem)
Tak więc publikacje osobiście oceniam jak zapychacz strony w piśmie drukującym szczególnie "prace naukowe" jakich pełno w obecnym czasie.

pozdro.

micz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lis 23, 2009 9:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakie przekroje zalecają producenci dla podbudowy z Zro2 na zęby trzonowe?

Embarassed
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1257
Skąd: wawa

PostWysłany: Pon Lis 23, 2009 10:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

średnio up to 0,5mm Wink

to jakby te wyniki tak na oko o 20% w górę...

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lis 23, 2009 11:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Razz

Lava 0,5 mm , ale przednie (z wyjątkiem bruksizmu, dowieszek itd.) 0,3mm stąd pewnie tyle badań 0,4mm. Ale badanie miało sprawdzić czy kształt preparacji ma wpływ na wytrzymałość, czy nie, i wyszło że ma (in vitro, in vivo to nie wiadomo).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika bezmetalowa, wtryskiwana, Zr02, AlX, inne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dokument bez tytułu Dokument bez tytułu
Zgodnie z art. 13 ust. 1 i ust. 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO), informujemy, że Administratorem Państwa danych osobowych jest L.A.B. PRACOWNIA TECHNIKI DENTYSTYCZNEJ, Oboźna 7/39, 00-332 Warszawa. Przetwarzanie Państwa danych osobowych będzie się odbywać na podstawie art. 6 RODO w celach statystycznych, marketingowych i analizowaniu ruchu na stronie internetowej. Profilowanie używane jest w Google Analytics, Google AdWords. Dane będą przechowywane przez okres od 30 dni do 5 lat. Posiadacie Państwo prawo dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia. Strona wykorzystuje pliki cookies. Mogą Państwo zablokować tę opcję samodzielnie w ustawieniach przeglądarki.Akceptuję


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group