 |
Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
 Wysłany: Sro Lis 12, 2008 11:53 am Temat postu: |
 |
|
Czemu? 
Tak jest ze wszystkim.
Trzeba się nauczyć porusznia w tych sprzecznościach.
Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
artdentalphotography
Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba
|
| Wysłany: Sro Lis 12, 2008 12:51 pm Temat postu: |
|
|
| Olek napisał: |
Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry |
......lub zaprzyjaźnieni pracownicy naukowi np.Politechniki Warszawskiej, u których w laboratorium można samemu przyprowadzić testy wytrzymałościowe, zgodne z międzynarodowymi normami.  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Sro Lis 12, 2008 1:38 pm Temat postu: |
|
|
| artdentalphotography napisał: | | Olek napisał: |
Dlatego bardzo przydatna jest Evidence-based medicine/dentistry |
......lub zaprzyjaźnieni pracownicy naukowi np.Politechniki Warszawskiej, u których w laboratorium można samemu przyprowadzić testy wytrzymałościowe, zgodne z międzynarodowymi normami. |
Ja bym jednak obstawał przy EBD.
Dobre i wiarygodne badanie jest dość trudno zrobić i wymaga to wiele pracy, czasu. Co nie stoi na przeszkodzie by samemu dotknąć problemu.
Skoro trzeba się namęczyć by takie badanie zrobić to czemu go nie opublikować i stać sie sławnym... "wywiady, autografy, wizyty w zakładach pracy"
PS Co to za "Międzynarodowe normy"? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Sro Lis 12, 2008 1:41 pm Temat postu: |
|
|
Poza tym dobrze znać zasady EBD żeby na własny użytek coś "zbadać", inaczej może wyjść kicha.  |
|
| Powrót do góry |
|
|
cirrus
Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375
|
| Wysłany: Sro Lis 12, 2008 11:55 pm Temat postu: |
|
|
z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań  .
Ten poboczny temat dotyczący cementowania wydaje mi się na tyle interesujący, iż wart jest wyodrębnienia bez kasowania czegokolwiek tutaj - co na to modzi?
Może jako nowy temat przyciągnie przy okazji i innych "rodzynków" dzięki którym robi się tutaj ciekawie ? |
|
| Powrót do góry |
|
|
artdentalphotography
Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba
|
| Wysłany: Czw Lis 13, 2008 1:08 am Temat postu: |
|
|
| cirrus napisał: | | z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań . |
Zakupiłem w Polskim Komitecie Normalizacyjnym dwie normy ISO:
ISO 14233 - Stomatologia- Polimerowe materiały modelowe;
ISO 6873 - Gipsy dentystyczne.
Prowadził takie tam małe prywatne badania i żeby dowiedzieć się o metody badawcze i kryteria oceny wyników, musiałem nabyć normy, w których wszystko jest zawarte.
Do tej pory sądziłem, że badanie materiałów pod kątem zgodności z międzynarodowymi normami to jakiś kosmos. A tu nagle okazało się, że metody badawcze opisane w normach są bardzo prymitywne. I wielu przypadkach, niektóre z nich można przeprowadzić bardzo tanim kosztem, bez jakiegoś specjalistycznego sprzętu.
Oto przykład wytycznych normy międzynarodowej ISO dotyczących polimerowych materiałów modelowych (to są kompozyty, akryle, poliuretany i inne polimery)
Wg. normy każdy tego typu materiał którego skurcz liniowy po 24H nie przekracza 1 %, może być określany jako polimerowy materiał stomatologiczny i sprzedawany do określonych celów stomatologicznych.
Polimerowy materiał modelowy powinien odtwarzać linię o szerokości 20 mikronów - to tyczy się odtwarzalności szczegółów.
Próbki użyte do pomiarów mogą mieć rozmiary różniące +/- 0,1 mm.
Co TY na to Cirrusie?
Jak dla mnie te normy to jedna wielka lipa. Nie chcę cytować dalej bo się załamiesz.
Kupujesz materiał na którym jest napisana norma ISO, ale nie wiesz co to dokładnie oznacza. Musisz kupić normę, żeby dowiedzieć się o co w ogóle chodzi.
Ja nie mogę nawet więcej napisać, ponieważ publikując taką normę, łamię prawo. Prawo autorskie!!!!!!!
Czy to jest normalne?
Jeśli użyjesz do badań innych norm np. DIN (normy niemieckie) lub ANSI (amerykańska), a w niektórych krajach posługują się takimi normami zamiast ISO, to rozbieżności mogą być różne. Ponieważ metody badań i kryteria też różnią się znacznie.
Dlatego masz rację z tymi naukowcami. |
|
| Powrót do góry |
|
|
artdentalphotography
Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba
|
| Wysłany: Czw Lis 13, 2008 1:10 am Temat postu: |
|
|
| cirrus napisał: |
Ten poboczny temat dotyczący cementowania wydaje mi się na tyle interesujący, iż wart jest wyodrębnienia bez kasowania czegokolwiek tutaj - co na to modzi?
Może jako nowy temat przyciągnie przy okazji i innych "rodzynków" dzięki którym robi się tutaj ciekawie ? |
Odysek specjalizuje się w tego typu operacjach.
Może ładnie ją poprosimy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Czw Lis 13, 2008 8:45 am Temat postu: |
|
|
| cirrus napisał: | z tym że ilu "naukowców" tyle rezultatów badań .
|
No i o to chodzi w EBM by umieć wybrać to co wartościowe. Ta koncepcja powstała z powodu istnienia dużej ilości prac które są nic nie warte.
EBD polega na podejmowaniu decyzji leczniczych w dentystyce na podstawie wiedzy przy czym daje narzędzia do rozróżnienia jakości badań, ich siły dowodowej lub słabości i czy wynik ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistym leczeniem.
Ostatnio zmieniony przez Olek dnia Czw Lis 13, 2008 12:42 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Czw Lis 13, 2008 9:12 am Temat postu: |
|
|
| artdentalphotography napisał: | Jak dla mnie te normy to jedna wielka lipa. Nie chcę cytować dalej bo się załamiesz.
Kupujesz materiał na którym jest napisana norma ISO, ale nie wiesz co to dokładnie oznacza. Musisz kupić normę, żeby dowiedzieć się o co w ogóle chodzi.
Ja nie mogę nawet więcej napisać, ponieważ publikując taką normę, łamię prawo. Prawo autorskie!!!!!!!
Czy to jest normalne?
Dlatego masz rację z tymi naukowcami. |
O! nie jestem sam  nie jestem sam
Celem norm jest standaryzacja. Nie mówią one co jest dobre a co nie. Wprowadzenie wielu norm/wystandaryzowanie spowodowało pozytywną rewolucje np palety, kontenery w transporcie morskim, rozmiary papieru (A4), rozmiary śrub, rozmiary narzędzi kanałowych.
Wcześniej nic do siebie nie pasowało a transport był drogi.
Ale standaryzacja na siłę wszystkiego (jak to ma miejsce teraz ) to jest chore. Standardy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. To że na standardy są prawa autorskie to już ostatnie ... 
Np. standardy autoklawów z punktu widzenia EBM są bez sensu.
Znaczna część "badań naukowych" z punktu widzenia EBM ma wartość makulatury. I co zrobić z tyloma tytułami naukowymi opartymi o te badania? Dlatego pewnie są opory w wprowadzaniu EBM . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miczman
Site Admin
Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa
|
| Wysłany: Pon Lis 23, 2009 5:06 pm Temat postu: |
|
|
Ciekawy link, Olku.
Przyznam jednak ,ze samo przeprowadzenie badania jak i wnioski wydają mi się osobiście mało odkrywcze i mało wnoszące coś sensownego. Powodem niech będzie podstawowy zarzut a mianowicie , nie spotkałem producenta cyrkonu który zalecałby wykonanie czapeczek na ząb trzonowy o grubości 0,4mm. Całe badanie i roztrząsanie problemu wytrzymałości konstrukcji Zro2 w zależności od rodzaju preparacji jest o kant ....py, skoro czapeczki nie mają zalecanych przekrojów a cementowanie na glasjonomer ( a nie adhezyjnie) powoduje takie a nie inne przekazywanie sił nacisku w którym rodzaj preparowanego obrzeża ma drugorzędne znaczenie. Pomijam już fakt ,ze w badaniu oceniane są preparacje niewskazane pod wszelkie prace pełno-ceramiczne (mam na myśli pokazany schodek z fazowanym rantem)
Tak więc publikacje osobiście oceniam jak zapychacz strony w piśmie drukującym szczególnie "prace naukowe" jakich pełno w obecnym czasie.
pozdro.
micz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Pon Lis 23, 2009 9:07 pm Temat postu: |
|
|
Jakie przekroje zalecają producenci dla podbudowy z Zro2 na zęby trzonowe?
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
miczman
Site Admin
Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa
|
| Wysłany: Pon Lis 23, 2009 10:08 pm Temat postu: |
|
|
średnio up to 0,5mm
to jakby te wyniki tak na oko o 20% w górę...
m. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK
|
| Wysłany: Pon Lis 23, 2009 11:20 pm Temat postu: |
|
|
Lava 0,5 mm , ale przednie (z wyjątkiem bruksizmu, dowieszek itd.) 0,3mm stąd pewnie tyle badań 0,4mm. Ale badanie miało sprawdzić czy kształt preparacji ma wpływ na wytrzymałość, czy nie, i wyszło że ma (in vitro, in vivo to nie wiadomo). |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
