Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
Cementowanie prac pełnoceramicznych i EBD
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika bezmetalowa, wtryskiwana, Zr02, AlX, inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa

PostWysłany: Nie Lis 09, 2008 8:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bez dwóch zdań jest tak jak acan rzeczesz. Wink

Do obrazowego wywodu na temat przyczyn zlecanych schodków dodałbym kolejny aspekt, który nie został poruszony. Otóż cementowanie.

Moim zdaniem, najwazniejszą przyczyną jaka powodowała zalecanie schodka w pracach pełnoceramicznych było wprowadzenie cementowania adhezyjnego. Miało to swoje sensowne podstawy. Cement adhezyjny wymaga odpwiedniej grubosci by spełniał swoją rolę. W połaczeniu z samą charakterystyką materiałową czym ten cmenet w istocie jest ( a jest matrycą żywiczną z wpełniaczem ceramicznym) która umozliwia "zgniatanie " i "uginanie" warstwy cementu podczas nagryzania, faktycznie prowadziło to do peknięć korony ceramicznej spowodowanych siłami wklinowania.

Na schemacie ,który umieściłeś, w ogole nie uwzlędniono warstwy cementu. Moim zdaniem to błąd. Bo bez niego, nawet na preparacji bezschodkowej korona ceramiczna nie pęknie o ile będzie miała podparcie na odpowiednio płaskiej, spreparowanej powierzchni żującej.
Ta powierzchnia spełni nawet lepiej rolę rozkładania pionowych sił zucia bo bedzie miałą wiekszą powierzchnie niz jakikolwiek schodek. Ale dodaj warste "grubego" i "elastycznego" cementu żywicznego, który ugina sie podczas zucia i mamy peknięcie poprzez wklinowanie na ścianach w okolicy szyjki bo tam ceramika jest najcieńsza ( z powodów o których piszesz) i tam....nie ma cementu. Very Happy

Dobra, ale to wskazanie dotyczyło głównie ceramik bezmetalowych na jednofazowych szklanych (wtryskiwanych) lub leucytowych dwufazowych ( folia, masa ogniotrwała etc) gdzie istniałą bezwzgledna konieczność stosowania cementowania adhezyjnego. Dodatkowo, same te materiały mają nikczemnie niską odporność na złamanie ( ca. 350 - 540MPa)
Zalecenie było zatem logiczne i słuszne.

Teraz mamy ceramiki na konstrukcje czapeczek i mostów z cyrkonu ( do 1200 MPa) i aluminy ( ca. 600 MPa). Tutaj juz nie mamy cementowania adhezyjnego Exclamation
Co zatem powoduje zalecenie stopnia pod te prace?

Tutaj sprawa sie zazębia Very Happy dokłądnie z tym o czym wspominasz. Mozna zrobić prace z tych materiałów na preparacji bezschodkowej i one wytrzmają wszystko w jamie ustnej......... Exclamation Exclamation Exclamation ale......
gdy będa miały odpowiednią grubość w okolicy szyjki. I tutaj sprawa się nieco komplikuje. Bo o ile z tlenku cyrkonu możemy wykonać maszynowo lub ręcznie czapeczki wycienione w okolicy szyjki na 0,25 mm
i dać gwarancje producenta na wytrzymałośc takiej konstrukcji w ustach Bo sam materiał jest diabelnie wytrzymały. To na jakiej podstawie tak samo ma wytrzymać materiał z aluminy ,który ma o POŁOWĘ mniejszą wytrzymałość na złamanie. W tym przypadku można zwiększyć wytrzymałośc samej konstrukcji czapeczki ... odpowiednio projektując grube okolice szyjki . Jak grube ??? 0,4mm moze 0,6mm a na pewno byłoby najlepiej 1,0 mm. Wtedy na pewno wytrzyma. Tylko nie wytrzymają nerwy lekarza i pacjenta jak zobaczy taka koronę.

Ciekwe, że producenci tych nowych materiałów na bazie aluminy milczą jak grób jeżeli ich zapytac o MINIMALNE zalecane przekroje w okolicach szyjki na które mozna dac gwarancję wytrzymałości takiej czapeczki.
Szukałem ,pytałem .....i nic. Może ktoś znalazł, chętnie bym zweryfikował swoje przekonanie. Bo zapewnieniom śniadego gościa z Kuala Lumpur mającego stoisko zrobine ze stolika przykrytego ceratą na IDS jakoś nie mogę dać wiary....gdy obok Vita, która "zjadła zęby" swoich techologów na tym temacie jakoś uparcie gada ,że bez schodka ani rusz. Wink Do trzech punktów w moście do tego .. ale to już pozostawię bez komentarza.


Sumując, mój punkt widzenia, by nie wprowadzać galimatiasu z przydługiej wypowiedzi:

pod prace ceramiczne wtryskiwane i na słupku powielonym - koniecznie schodek inaczej pupa blada.

pod prace z tlenku cyrkonu - schodek jak jest to super , moze być bez schodka ale bedzie nie cieniej niż 0,3mm na szyjce i WSZYSTKO wytrzyma. mosty 12-sto punktowe tez. ( wiem ,bo je robie.... Wink )

prace na tlenku aluminy - schodek jest konieczny dla koron , dla mostów tym bardziej ( mowa o porowatej aluminie Turkom Cera , Top Ceram - nie PROCERA) sądzę, że jezeli można bez schodka to z odpowiednio grubym obszarem szyjkowym czapeczki - Jak grubym?? nie wiem, nie moge znaleść wiarygodnych danych, dlatego gadam że nie mozna. Zdrowy rozum tez tak jakoś podpowiada.

Uwazam, że zalecenie dopuszczania prac na preparacji bezschodkowej dla aluminy ,które przeczytałem w którymś wątku powyżej, jest bardzo ryzykowne dla dystrybutora i producenta produktu. zastanawiam się jak będą tłumaczone
klientom niepowodzenia pękających prac, które zdażają się coraz częściej na pojedyńczych koronach (!). nie wszystko da się podciagnąć pod "przesuszenie" przy modelowaniu czy zły przekrój czapeczki lub łącznika. bałbym się ,że więcej klientów zrazi się do systemu przez takie wtopy niż pozyskam nowych kusząć ich możliwościa pracy na preparacji bezschodkowej.



miczman.


ps. W centrum frezowania wykonujemy duzo prac na preparacjach bezschodkowych dla tlenku cyrkonu. wszyscy klienci akceptują tę możliwość kosztem rantu korony rzedu 0,2- 0,27 mm po obróbce.
Nie mamy ANI JEDNEJ PĘKNIĘTEJ CZAPECZKI od trzech lat. Dla mnie jest to juz coś opiniotwórczego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Nie Lis 09, 2008 10:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mr. Green

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 12:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozdrawiam Szefa Laughing Wink

Nie da się zrobić czapeczki 100% dopasowanej do kikuta. To cement dopasowuje czapeczkę do kikuta.
Jeżeli zrobiło by się czapeczkę 100% dopasowaną do kikuta, nie da się jej założyć na kikut.
Wszystkie cementy jakoś „pracują” i kompozytowe, i glasjonomerowe, i RMG, i fosforanowe, i karboksylowe itd. a to czy pęka, czy nie zależy od właściwości materiału z jakiego jest zrobiona czapeczka i kształtu preparacji. Mamy układ sztywna czapeczka, cement elastyczny i twardy w różnym stopniu, kikut elastyczny. Wszystko pasuje, ale gdy dochodzą obciążenia, całość zaczyna pracować.

Wydaje mi się że historycznie w czasach gdy formułowano zasady preparacji to niewiele mówiono o cementowaniu adhezyjnym, o ile w ogóle. Prace badawcze z tamtego okresu które czytałem były robione na cemencie fosforanowym! Teraz jest to nie do pomyślenia. Do ceramiki stosuje się kompozytowe cementy lub RMG ale z innego powodu. Stopnie proste w porównaniu do skośnych i bez stopniowej preparacji są z powodów geometrycznych mniej szczelne. Tak samo dokładnie wykonane i w tej samej technologi korony na prostym stopniu są mniej szczelne co zmusza do używania nierozpuszczalnych cementów.

Co do adhezji to ma ona zwiększyć pewnie odporność na złamanie po przez zespolenie korony z zębem, ale czym ceramika mocniejsza tym nie bardzo jest co wytrawiać HF i silanizować, więc czym wytrzymalsza ceramika tym słabsze połączenie z cementami kompozytowymi i zębem.

Najbardziej podobne do naturalnych przednich zębów jeżeli chodzi o wytrzymałość i właściwości mechaniczne całego układu są licówki (a w zasadzie BPR (bonded porcelain restorations)) z ceramiki ze szpatu polnego zacementowane na kompozyt, jak to wychodzi prac Pascala Magne. Jeżeli chodzi o jackety zacementowane adhezyjnie, to nie wiem, bo pchają się one w strefę największych naprężeń i są stosunkowo grube.

Pozdrawiam Olek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 1:43 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

miczman napisał:
W centrum frezowania wykonujemy duzo prac na preparacjach bezschodkowych dla tlenku cyrkonu. wszyscy klienci akceptują tę możliwość kosztem rantu korony rzedu 0,2- 0,27 mm po obróbce.
Nie mamy ANI JEDNEJ PĘKNIĘTEJ CZAPECZKI od trzech lat. Dla mnie jest to juz coś opiniotwórczego.


Przepraszam ,że wtrącę swoje 5gr, ale tlenek cyrkonu z czasem dojrzewa i to niestety nie na plus pod względem wytrzymałości, więc grubości podbudowy nie są tu bez znaczenia ( a jeszcze bardziej dotyczy to barwionego ZrO2). Za opiniotwórczy próg uważa zdaje się tutaj okres powyżej 5-6 lat. Zaczekajmy więc może Wink

A opinię na temat Kuala Lumpur vs In Ceram Vita to jestem skłonny podzielać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 1:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

witam i ja ciebie... Very Happy

juz miałem powiedziec, schemat palce lizać ..ale, brakuje mi drobiazgu ,który zmienia istotne rzeczy z naszej dyskusji. proszę usuń warstę cementu z okolic szyjki na ten przysłowiowy 1mm , wtedy dopiero nasze cementowanie zacznie własciwie pracować.

ha, nie moge sie tez zgodzic co do twierdzenia o niemoznosci wykonania dopasowanej czapeczki i jej niemoznosci zalozenia? oczywiscie nie mamy tu na mysli jakiegos teoretycznego modelu o 100% spasowaniu powierzchni. ale niekóre prace techniczne wykorzystują frykcje na dosc znacznym spasowaniu i nie przeszkadza ona w zakladniu , niedaleko szukajac korony teleskpowe i koniczne chociazby. w czapeczkach na kikucie , no tak ..po co nam to...juz o tym rozmawialismy.ale odbiegamy od tematu.ale technicznie, mysle daloby sie taka wykonać.

druga sprawa wiazaca sie z naszym tematem ktora poruszasz to wytrzymalosc samego materialu ceramicznego . tutaj bylbym nieco ostrozniejszy bo przyklady pokazuja ze wspomniana "wytrzymalość" materiału to suma kilku parametrów fizycznych i mechanicznych, które moga dawać rozbiezne efekty dla różnych typów obciążeń w zalezności od innych czynników zewnetrznych ( kształtu, rodzaju elastyczności cementu i podłoża etc) przykladem niech bedzie zwykla ceramika szklana jednofazowa. wykonany z niej onlay ,majacy na powierzchni zujacej w bruździe 0,2mm wytrzymuje siły nacisku rzędu 100kg na zębach trzonowych i nie peka . ale juz wykonana z niego korona, przy obciazeniu wielokrotnie mniejszymi siłami na zebie przednim, musi miec stopien do ich rozłożenia. ale na niej działają zupełnie inne wektory tych sił.

natomiast nie wiem czy okreslenie cytowane przez ciebie BPR nie zawiera w sobie właśnie prac ceramicznych cementowanych adhezyjnie do zebiny.
niezaleznie od materiału ceramicznego. z tym cementowaniem adhezyjnym to tez jest pytanie , przynajmniej dla mnie, o wpływ na wytrzmałośc i różnice wynikające z różnych materiałów ceramicznych ,które chcemy cementować. jakos nie moge jasno doczytac dlaczego cyrkon i alumina nie a inne ceamiki tak.

miłej nocy.
m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
artdentalphotography



Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 534
Skąd: Warszawa-Sadyba

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 2:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cirrus napisał:
Przepraszam ,że wtrącę swoje 5gr, ale tlenek cyrkonu z czasem dojrzewa i to niestety nie na plus pod względem wytrzymałości, więc grubości podbudowy nie są tu bez znaczenia ( a jeszcze bardziej dotyczy to barwionego ZrO2). Za opiniotwórczy próg uważa zdaje się tutaj okres powyżej 5-6 lat. Zaczekajmy więc może Wink

A opinię na temat Kuala Lumpur vs In Ceram Vita to jestem skłonny podzielać.


Wszystkie ceramiki zawierające w swym składzie tlenki metali ulegają z czasem hydrolizie w środowisku zawierającym wodę.
Woda reagując z metalami zawartymi w tlenkach powoduje powstawanie wodorotlenków i powolny rozpad ceramiki.
Nie inaczej jest ze zwykłą ceramiką. Pigmenty do ceramik to nic innego jak związki metali.

A co okresu 5-6 lat. Sądzisz, że ZrO2 jest używany od niedawna.
Stosowany jest od kilkudziesięciu lat. Nawet sonda lambda w twoim samochodzie wykonane jest z ZrO2, nie wspominając o ZrO2 lub Al2O3 zawartych w ceramice sanitarnej i terakocie o podwyższonej ścieralności.
Na temat tego materiału wiadomo jest już raczej wszystko.
Każdy producent produktów z ZrO2 zapewne jest w stanie powiedzieć ile jego produkt jest w stanie wytrzymać i w jakich warunkach.
Dlatego pisanie o opiniotwórczym progu 5-6 lat jest bez sensu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 2:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

artdentalphotography napisał:
cirrus napisał:
Przepraszam ,że wtrącę swoje 5gr, ale tlenek cyrkonu z czasem dojrzewa i to niestety nie na plus pod względem wytrzymałości, więc grubości podbudowy nie są tu bez znaczenia ( a jeszcze bardziej dotyczy to barwionego ZrO2). Za opiniotwórczy próg uważa zdaje się tutaj okres powyżej 5-6 lat. Zaczekajmy więc może Wink

A opinię na temat Kuala Lumpur vs In Ceram Vita to jestem skłonny podzielać.


Wszystkie ceramiki zawierające w swym składzie tlenki metali ulegają z czasem hydrolizie w środowisku zawierającym wodę.
Woda reagując z metalami zawartymi w tlenkach powoduje powstawanie wodorotlenków i powolny rozpad ceramiki.
Nie inaczej jest ze zwykłą ceramiką. Pigmenty do ceramik to nic innego jak związki metali.

A co okresu 5-6 lat. Sądzisz, że ZrO2 jest używany od niedawna.
Stosowany jest od kilkudziesięciu lat. Nawet sonda lambda w twoim samochodzie wykonane jest z ZrO2, nie wspominając o ZrO2 lub Al2O3 zawartych w ceramice sanitarnej i terakocie o podwyższonej ścieralności.
Na temat tego materiału wiadomo jest już raczej wszystko.
Każdy producent produktów z ZrO2 zapewne jest w stanie powiedzieć ile jego produkt jest w stanie wytrzymać i w jakich warunkach.
Dlatego pisanie o opiniotwórczym progu 5-6 lat jest bez sensu.


Ależ Artdent ja się nie będę upierał..pewnie wiesz lepiej Wink i wszystko wyjaśnisz nam w zapowiedzianym wcześniej wykładzie na temat .
Mam świadomość od ilu lat stosowany jest cyrkon.
Pisząc o zmianie wytrzymałości ZrO2 w ciągu 5-6 lat miałem na myśli ,że tlenek cyrkonu wskutek rozpuszczania jak i zmęczenia materiału traci w tym okresie podobno prawie połowę wytrzymałości z czym wielu producentów się nie kryje. Biorąc to pod uwagę, wcześniej wspomniane przekroje podbudów nie są bez znaczenia dla żywotności pracy. (Inna sprawa, że tego rodzaju prace wychodzą w tym czasie poza okres gwarancji Wink )
W tym kontekście i moja i Twoja lambda czy inna sanitarna ceramika nas chyba średnio interesują (nie po raz pierwszy wrzucasz wszystkie ceramy do jednego tygla Wink )
Mam też prośbę żeby Twe posty raczej zachęcały do dyskusji w temacie a nie były tak "jednoznaczniewszystkowiedzącetematzamykające"- to prośba nie złośliwość

miczman napisał:
natomiast nie wiem czy okreslenie cytowane przez ciebie BPR nie zawiera w sobie właśnie prac ceramicznych cementowanych adhezyjnie do zebiny.
niezaleznie od materiału ceramicznego. z tym cementowaniem adhezyjnym to tez jest pytanie , przynajmniej dla mnie, o wpływ na wytrzmałośc i różnice wynikające z różnych materiałów ceramicznych ,które chcemy cementować. jakos nie moge jasno doczytac dlaczego cyrkon i alumina nie a inne ceamiki tak..


Przy cementowaniu adhezyjnym ważne jest wytrawienie ceramiki, a cyrkon i alumina trawią się średnio albo prawie wcale... Olek pewnie potwierdzi lub... wyśmieje Wink. Stąd też uważam wspomniane przez O. większe długoterminowe powodzenie licówek ze szpatu , gdyż sa bardziej "trawialne"- te wykonane z ceramy do licowania cyrkonu podobno nawet bardziej pewnie ze względu na większą zawartość syntetyków.

Pozdr
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 11:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

odnośnie cementowania. tak, wiem ,że podstaw wiązania adhezyjnego jest trawienie powierzchni ceramiki. problem w tym ze naprawde zadna ceramika nie wytrawi sie kwasem, którego uzywaja lekarze a juz na pewno nie w tym steżeniu. trawienie jest tylko "oczyszczaniem " powierzchni przed nałożeniem silanu technicznego. róznica pomiędzy ceramikami jedno- czy dwufazowymi a chociazby cyrkonem polega na powierzchni i jej chropowatości. ceramiki konwencjonalne mają mikro-szczeliny , cyrkon jest bardziej gesty i mniej porowaty powierzchownie.
no dobra, a co dalej....

odnosnie wytrzymałości. tak to tez prawda o zmniejszaniu wytrzymałości na skutek hydrolizy i barwienia. jednak nie 60% w ciagu 5-ciu lat a 4-5% wytrzymałości ( co raczej nas nie tyka bolesnie w pracach dentystycznych) dodatkowo w zlezności od samego materiału: jego gestości przed i po synteryzacji, uzytych stabilizatorów i samego procesu synteryzacji. ale tutaj licze wiecej na arta i jego ksiązke....


m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 1:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

miczman napisał:
problem w tym ze naprawde zadna ceramika nie wytrawi sie kwasem, którego uzywaja lekarze a juz na pewno nie w tym steżeniu.


Nawet 10% HF Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Embarassed Crying or Very sad

1999: Jardel V; Degrange M; Picard B; Derrien G
Surface energy of etched ceramic.
The International journal of prosthodontics 1999;12(5):415-8.

Jardel V, Degrange M, Picard B, Derrien G. Correlation of topography to bond strength of etched ceramic. Int J Prosthodont. 1999;12:59-64.

Jones GE, Boksman L, McConnell RJ.Effect of etching technique on the clinical performance of porcelain veneers. Quintessence Dent Technol. 1986;10;635-637.

1999: Peumans M; Van Meerbeek B; Yoshida Y; Lambrechts P; Vanherle G
Porcelain veneers bonded to tooth structure: an ultra-morphological FE-SEM examination of the adhesive interface.
Dental materials : official publication of the Academy of Dental Materials 1999;15(2):105-19.

2001:Canay S; Hersek N; Ertan A Effect of different acid treatments on a porcelain surface. Journal of oral rehabilitation 2001;28(1):95-101.

Itd...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 9:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nalezy uchylic głowy przed taki zasobem piśmiennictwa.
nawet nie zamierzam polemizowac, musze tylko poszukac publikacji
chyba tez z quinetssence, gdzie opisano wplyw wytrawiania jako tylko powierzchowne usunięcie nalotu organicznego przeszkadzającego silanizacji. ale trawienie struktury Shocked ..jakoś mi sie ubiło w łepku, ze nie da rady.

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Pon Lis 10, 2008 11:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bez przesady... Embarassed

Ceramika skaleniowa się trawi i przez to jest mocniejsze połączenie z kompozytem. Trawi się matryca szklana, zaś kryształy zostają nienaruszone. W te mikro dziury i tunele pomiędzy fazą krystaliczną wchodzi żywica (albo i nie, jak się coś zwaci). In-Ceram, Procera, Cercon, Ducera LFC się nie trawi HF(to pewnie przeczytałeś). Tłoczona na gorąco ceramika o rdzeniu z dwukrzemianu litu się jak najbardziej trawi. Trawienie znacznie pogarsza połączenie z kompozytem ceramiki tłoczonej o rdzeniu leucytowym.(Empress)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Wto Lis 11, 2008 5:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

miczman napisał:
.

odnosnie wytrzymałości. tak to tez prawda o zmniejszaniu wytrzymałości na skutek hydrolizy i barwienia. jednak nie 60% w ciagu 5-ciu lat a 4-5% wytrzymałości ( co raczej nas nie tyka bolesnie w pracach dentystycznych) dodatkowo w zlezności od samego materiału: jego gestości przed i po synteryzacji, uzytych stabilizatorów i samego procesu synteryzacji. ale tutaj licze wiecej na arta i jego ksiązke....


m.


Możliwe. Podobno wskutek barwienia wytrzymałość zmniejsza się o 4-5%... lub zwiększa w zależności od koloru i producenta (?).
Jednak w materiałach firm np Vita i 3M(Lava) na temat Y-TZP można znaleźć informacje ,że po kilku (ok 5ciu) faktycznych lub symulowanych latach obciążeń struktur w środowisku wodnym ich wytrzymałość spada wskutek zmęczenia materiału do wartości niewiele ponad 500MPa- co podobno nadal jest wartością wystarczającą, ale zapewne przy zachowaniu odpowiednich przekrojów podbudów.
Jak jest naprawdę? Skąd takie rozbieżności?


Olek napisał:
Trawienie znacznie pogarsza połączenie z kompozytem ceramiki tłoczonej o rdzeniu leucytowym.(Empress)

o! to mamy mały zonk!
http://www.ivoclarvivadent.com/content/products/detail.aspx?id=mcr_t1_399834236&product=IPS+Empress+System+technicians

co "Acan" na to ? Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1255
Skąd: wawa

PostWysłany: Wto Lis 11, 2008 12:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ha, mam wrażenie, że robimy kółko w naszych rozważaniach o trawieniu.
wspomniałeś, olku o kilku rodzajach ceramik ,które nie trawią się (lub kiepsko sie trawią) i ....tak naprawdę wymieniłeś prawie wszystkie, które potrzebują cementowania adhezyjnego. co nam z tego, jezeli ceramiki skaleniowe ( dwufazowe) poddają sie trawieniu w ograniczonym stopniu jak ich nie wykorzystujemy do prac funckojujacych bez podbudowy i nie cementujemy adhzyjnie tylko konwencjonalnie. Do napraw ok, ale to inny temat. we wszystkich bezmetalowych systemach trawienie jest zalecane przez producenta (nawet w empressach - obydwu) ale jako, uprę sie nieco przy swoim, "oczyszcanie -przygotowanie" powierzchni pod silan, który w innym przypadku słabo połączy sie z ceramiką. ale może tylko inaczej nazywamy to samo...chyba nieco odbiegamy od tematu szlifowania ,proponuje dyskretnie do niego zakręcić.

a odnosnie spadku wtrzymałości. mysle cirrus ,zę mówimy o dużej białej broszurze od lavy przeznaczonej bardziej dla lekarzy i ładnie opracowanej. tez to mam, czytam i znajduje kilka informacji ,które pokazują różnice systemu lava na tle innych materiałów cyrkonowych. dotycza one sposobu preparcji, PRZEKROJÓW zalecanych podbuowy i lączników. tez w danych technicznych wytrzymałości i składu.
skąd sie biorą rozbierzności? sądzę ,że przykładowo stąd:
-inna technologia przygotowania proszku cyrkonowego przed formowaniem bloczków.
- inna technologia samego formowania bloczku
- proszek ceramiczny formowany po innych stadiach synteryzacji
- inne barwniki uzyte do uzyskania koloru
- proces synteryzacji jego długość i temperatury
- wreszcie różny skłąd samego materiału czyli uzyte domieszki i stabilizatory.
w sumie oznacza to ,ze każdy materiał sygnowany nazwą tlenku cyrkonu może sie bardzo od siebie odróżniać w praktycznym zastosowaniu.

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Wto Lis 11, 2008 7:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cirrus napisał:

Olek napisał:
Trawienie znacznie pogarsza połączenie z kompozytem ceramiki tłoczonej o rdzeniu leucytowym.(Empress)

o! to mamy mały zonk!
http://www.ivoclarvivadent.com/content/products/detail.aspx?id=mcr_t1_399834236&product=IPS+Empress+System+technicians

co "Acan" na to ? Wink


Ja się tymi zabawkami nie bawię wiec nie wiem co producent zaleca. Od pewnego czasu "zalecenia producentów"nie mają dla mnie dużej wartości.
Producent zaleca bo?

To "bo" jest dla mnie najważniejsze, a reszta...

Zonku ciąg dalszy Wink

Failure analysis of resin composite bonded to ceramic . Dental Materials , Volume 19 , Issue 8 , Pages 693 - 699 A . Della Bona

Alvaro Della-Bona Characterizing ceramics and the interfacial adhesion to resin: II- The relationship of surface treatment, bond strength, interfacial toughness and fractography J. Appl. Oral Sci. vol.13 no.2 Bauru Apr/June 2005

Della Bona A, Anusavice KJ, Shen C. Microtensile strength of composite bonded to lol-pressed ceramics. 1: J Adhes Dent. 2000 Winter;2(4):305-13.

Tabassom Hooshmand, DDS, PhD , Shaghayegh Parvizi, DDS , & Alireza Keshvad, DDS, PhD Effect of Surface Acid Etching on the Biaxial Flexural Strength of Two lol-Pressed Glass Ceramics Journal of Prosthodontics Volume 17 Issue 5, Pages 415 - 419 Published Online: 9 May 2008 © 2008 American College of Prosthodontists[


miczman napisał:
co nam z tego, jezeli ceramiki skaleniowe ( dwufazowe) poddają sie trawieniu w ograniczonym stopniu jak ich nie wykorzystujemy do prac funckojujacych bez podbudowy i nie cementujemy adhzyjnie tylko konwencjonalnie.


Ja wykorzystuję dość często do prac funkcjonujących bez podbudowy (podbudową jest ząb) i cementuję adhezyjnie. Twisted Evil

PS rzeczywiście odbiegliśmy od tematu Embarassed
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Wto Lis 11, 2008 10:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pat Rolling Eyes Crying or Very sad
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika bezmetalowa, wtryskiwana, Zr02, AlX, inne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group