Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
cad-cam asystemy "ręczne"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 10:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tia Wink
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 10:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a nawet -ANO Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
melex



Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 43

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
To zależy od wielu czynników i wykonania samej pracy. Ale nie będę pisał jakich i jakiego...bo po co

A co do złota...mówimy o właściwościach fizycznych a nie chemicznych


Albo się ustosunkowujesz albo nie. Albo dyskutujesz albo wymiękasz.Nie pisz że nie będziesz pisał bo to nic nie wnosi. Twisted Evil

Czyżby według ciebie złoto pod porcelanę miało takie same właściwości fizyczne jak złoto kruszcowe Shocked Prześpij się może z tym.

cirrus napisal
umknął Ci fakt że w pracach met-cer występuje połączenie chemiczne (spiek cer-met). W przypadku prac na Zr lub Au nie mamy tej pomocy i to nieco waży


Co ma piernik do wiatraka. Nie mówimy tu o wiązaniach, ale o parametrach wytrzymałościowych.Jak żle zaprojektujesz konstrukcje metalową mostu (np przecienisz łącznik) to taka podbudowa sie podda naciskowi i jakich byś nie miał wiążań i kleików to ceramike licową trafi szlag. A propos - jakie sily utrzymują cer licową na cyrkonie skoro nie ma wiązań chemicznych. Laughing
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 11:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Różnica wspólczyników rozszerzalności + połączenie mechaniczne(wypiaskowna ,porowata powierzchnia)+ wyższa niz w innych przypadkach wytrzymałość na zginanie ceramik do licowania
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
melex



Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 43

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 11:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ha ha No widzisz, chemia nie jest tu wcale potrzebna, wystarcza sama fizyka Laughing
Może w metaloceramice też nie jest taka istotna Confused
Że materiały do licowania cyrkonu mają wymiernie wiekszą wytrzymałośc na zginanie i że ma to wpływ na odporność całej konstrukcji sie nie zgadzam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 11:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ha...fizyka fizyką ale różnice pomiędzy podbudową zr/al a mc są !

Pierwsza jest twardsza ale mniej sprężysta-druga b.miękka ale też b. sprężysta.

W przypadku cer -met połączenie chemiczne nieco łagodzi ujemne strony sprężystości metali.
Natomiast w przypadku połączeń zr/al z cer. do licowania brak sprężystości podbudów ma być równoważony przez wyższą odporność na zginanie tych do licowań ( technika press over jest upatrywną jako wzmacniającą to połączenie)


Ostatnio zmieniony przez cirrus dnia Pon Mar 09, 2009 2:22 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ceram



Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 669

PostWysłany: Pon Kwi 14, 2008 7:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

melex napisał:
Cytat:
To zależy od wielu czynników i wykonania samej pracy. Ale nie będę pisał jakich i jakiego...bo po co

A co do złota...mówimy o właściwościach fizycznych a nie chemicznych


Albo się ustosunkowujesz albo nie. Albo dyskutujesz albo wymiękasz.Nie pisz że nie będziesz pisał bo to nic nie wnosi. Twisted Evil



Po co mam Cię "pouczać " przecież Ty wszystko wiesz Laughing Czy wymiękam?Nie, nie wymiękam ale pozwól że dalszą część Twoich tez przemilczę...czemu? Bo milczenie jest złotem Laughing Laughing Laughing
Na wszystko odpowiedziałeś sobie sam Laughing Wszystkiego dobrego Wink
Cenię rady starszych kolegów i wiele im zawdzięczam . Nie czuję potrzeby by z Tobą sie nimi dzielić. Laughing Laughing Laughing Przecież Ty to wszystko wiesz Twisted Evil Wink Wink Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
melex



Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 43

PostWysłany: Pon Kwi 14, 2008 8:57 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem czego sie czepiasz - nic do ciebie nie mam i personalnie się nie dowalam. Wiem tak samo"wszystko" jak ty. Jestem tak samo pewny swoich tez jak ty. Confused
Na tym polega dyskusja że dwie strony wymieniają poglądy bez walenia się po łbie. Inni sie przyglądają i włączają lub nie. Jak się nie chce dalej gadać to się wyłączasz, takie prawo forum.
Walenie tekstem - niechce mi się z tobą gadać - świadczy o braku argumentów lub chęci ośmieszenia adwersarza ( taki był jak wnosze twój zamysł).

A zresztą mnie też nie chce się z tobą gadać i tak wiesz wszystko lepiej Twisted Evil Wink Wink Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ceram



Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 669

PostWysłany: Pon Kwi 14, 2008 10:31 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale z całym szacunkiem Dla Twojej osoby Smile . Przecież nie powiedziałem że nie chce mi się z Tobą gadać Wink Wcale nie chcę Cię ośmieszyć, uwierz mi - nie mam takiego zamiaru.Confused - nie czerpię z tego zadowolenia i przede wszystkim nie mam podstaw do tego by to robić.
Dyskusja zrobiła sie na tyle trudna że pisząc nie dojdziemy do żadnych wniosków. Ty Ty bronisz swojego, ja mówię(sygnalizuję) o jakiś sprawach. Nie wszystko wydaje się tak jasne jakby się mogło wydawać.
Słowo pisane (jak już wspomniałem kiedyś) jest bardzo trudne. Wolę się już w nią nie zagłębiać , i nie z braku szacunku do Ciebie ale z braku możliwości przekazania o czym myślę.
Jesteś w pewien sposób ukierunkowany , czy pozytywnie czy negatywnie - nie wnikam i stwierdziłem, że dyskusja na forum jest za trudna by ją kontynuować. Może jak kiedyś w realu nasze drogi się zejdą chętnie poruszę z Tobą ten temat i przedstawię swoje doświadczenia Wink
Nie cierpię na brak argumentów bo jeśli bym ich nie miał to bym w dyskusję nie wchodził albo bym powiedział że przystaję przy Twoim.

Czytając Twoje posty Mogę również to o Tobie powiedzieć
Wink Laughing Twisted Evil że:
to taka riposta... pozjadałeś wszystkie rozumy i szpanujesz - co nie znaczy że jest PRAWDĄ Twisted Evil Wink
Tobie widzę(jak piszesz) też nie chce się gadać więc dyskusję między nami uważam za zakończoną Twisted Evil Wink Wink Wink Twisted Evil

Pozdrawiam i życzę realizacji Wink Razz Razz Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 790
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Czw Kwi 17, 2008 8:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wytrzymałość 1200 MPa, 600 MPa lub 450-550 materiału cyrkonowego dla mnie niewiele znaczy.
Materiały mają różną "wytrzymałość" ze względu na "obciążenia" na jakie je wystawiamy.
Co innego wytrzymałość na rozciąganie, co innego na zgniatanie, co innego na zarysowanie/twardość. Są to wytrzymałości na maksymalne siły niszczące. Nie ma materiału idealnego, najbardziej wytrzymałego na wszystkie obciążenia. Trzeba dobrać materiał najlepszy do warunków w których będzie funkcjonował. Ceramiki tak ogólnie mają znacznie mniejszą wytrzymałość na rozciąganie niż stopy metali, zaś na zgniatanie całkiem sporą. Z tego powodu ceramika mająca kontakt ze skośnym stopniem odpryskuje, bo składowa sił powoduje znaczne siły rozciągające. Gdy ceramika ma kontakt ze stopniem prostym mamy prawie same siły zgniatające dlatego taki rodzaj stopnia jest zalecany pod pełną ceramikę. Możemy też mówić o wytrzymałości mostów na zerwanie lub korony na pękanie(na pół, równolegle do osi preparacji). Taka wytrzymałość jest złożona z wszystkich maksymalnych na siły niszczące. Zależy do kształtu mostu/korony/preparacji, sposobu cementowania kierunku i wartości sił działających. By sprawdzić która konstrukcja jest mocniejsza trzeba zrobić takie same korony/mosty z obydwu materiałów, zacementować, przyłożyć siłę z kierunku z którego najczęściej w paszczy występuje, zwiększać siłę aż pęknie. Producenci systemów z cyrkonu mówią że konstrukcje mają wytrzymałość porównywalną z PFM(ceramika na metalu), znaczy że wytrzymałość jest tego samego rzędu wielkości, znaczy trochę słabsza niż PMF. Gdyby podbudowy z cyrkonu były wytrzymalsze niż PMF na pewno byłby to ich najmocniejszy punkt marketingu. W różnych badaniach PMF wytrzymuje siły znacznie większe niż występujące w ustach, znaczy że cyrkon też powinien.
Żeby nie było tak łatwo oprócz wytrzymałości na maksymalne siły niszczące jest jeszcze wytrzymałość na zmęczenie. Wtedy ma znaczenie nie tylko częstotliwość, kierunki, wartości sił ale tak że zmiany temperatury i środowisko fizykochemiczne montowania/użytkowania i wiele innych ciężkich do przewidzenia. Ostatecznie by sprawdzić jak coś wytrzymuje trzeba to sprawdzić w praniu, czyli badaniu na dużej grupie osób tak skonstruowanym by było wiarygodne (EBD). Takich badań nie ma dużo w dentystyce, ale kilka na temat PFM by się znalazło. Na temat prac z podbudową cyrkonową badań o dużej wartości z punktu widzenia EBD chyba nie ma (chyba że się mylę Embarassed ), czas pokaże ...


Ostatnio zmieniony przez Olek dnia Pią Kwi 18, 2008 9:06 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 5:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Olek napisał:

czas pokarze....

czas pokaże ,że nas pokarzą za to co nie udało się naszym Nauczycielom Razz Wink

Olek napisał:
Wytrzymałość 1200 MPa, 600 MPa lub 450-550 materiału cyrkonowego dla mnie niewiele znaczy.
Materiały mają różną "wytrzymałość" ze względu na "obciążenia" na jakie je wystawiamy.
Co innego wytrzymałość na rozciąganie, co innego na zgniatanie, co innego na zarysowanie/twardość.


dlatego pisałem o wytrzymałości na zginanie (flexural strength-sprawdż w kontekscie PMF )) ,która jest wielkością złożoną, gdyż w materiale zginanym występują z jednej strony naprężenia ściskające a z drugiej rozciągające Razz
w tym kontekście podobnie ważna jest przyczepność opakera / linera -nakładanie ceramiki na rozległą ( powyżej 1 pkt Razz ) podbarwioną podbudowę Zr to raczej naginanie rzeczywistości (co pewnie często się udaje- bo musi Smile )

Olek napisał:
Gdyby podbudowy z cyrkonu były wytrzymalsze niż PMF na pewno byłby to ich najmocniejszy punkt marketingu....
...Takich badań nie ma dużo w dentystyce, ale kilka na temat PFM by się znalazło. Na temat prac z podbudową cyrkonową badań o dużej wartości z punktu widzenia EBD chyba nie ma


cyrkon jest dużo młodszy od PMF więc siłą rzeczy "takich" badań jest dużo mniej , co nie zmienia faktu ,że obecne podejście do Zr jest marketingową szarżą...która o dziwo przeważnie sprawdza się w praktyce Wink

Fajnie "rodzynku" , że gadasz tu z nami Wink


Ostatnio zmieniony przez cirrus dnia Nie Kwi 20, 2008 3:58 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 6:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
w tym kontekście podobnie ważna jest przyczepność opakera / linera -nakładanie ceramiki na rozległą ( powyżej 1 pkt ) podbarwioną podbudowę Zr to raczej naginanie rzeczywistości (co pewnie często się udaje- bo musi )
Wyjaśniać proszę mnie jak krowie na rowie o co chodzi z tym linerem i wytrzymałością podbudów Question Question


Cytat:
Fajnie "rodzynku" , że gadasz tu z nami
Rodzynki w Cieście są pyszne, ale juz całe Ciasto z rodzynek byłoby Wink nieco przesłodzone Very Happy Very Happy
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 6:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podbarwiona podbudowa Zr jest słabsza od "białej" ale nie wymaga linera .Liner z jednej str. niestety drastycznie ogranicza przenikanie światła przez podbudowę ,z drugiej (zważywszy tutaj na wczesniej wspominany brak połączenia chemicznego) polepsza połączenie zr-> ceramika do licowania

Ostatnio zmieniony przez cirrus dnia Pią Kwi 18, 2008 6:52 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 6:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Acha! Surprised
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 6:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A jak bardzo drastycznie????
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group