Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
cad-cam asystemy "ręczne"
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciociamija



Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 502
Skąd: z PGR-u

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 8:07 am    Temat postu: cad-cam asystemy "ręczne" Odpowiedz z cytatem

macie jakieś doświadczenia w tym temacie? Słyszałam, że podbudowy wycinane ręcznie są słabsze tzn wytrzymałość: 700Mpa, a wycinane maszynowo: 1200 Mpa. Ale nie usłyszłam żadnego poparcia tej tezy.
Czy ktoś ma doświadczenie jeśli chdzi o dokładność porównawczą jednego i drugiego systemu? Jak wygląda dokładność systemu manualnego przy wycinaniu dużych mostów na stopniach? No i czy można tym wycinać łączniki do implantów?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość OdwiedĽ stronę autora
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 9:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hmmm też słyszałam na jednym szkoleniu a zaraz potem usłyszyszałam, że te teorię szerzą Ci którzy wycinają Drogim systemem "nie ręcznym", bo im sie grunt pod nogami zapalił. Znaczy że stracili monopol w tym kraju! Wink Wink Brzmi przekonująco Question Question Chyba poprostu każda pliszka swój ogonek chwali!
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
obserwator



Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 897
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 11:03 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawe- bloczki do wycinania czy to do ręcznego czy maszynowego są z tego samego materiału nawet w tej samej fabryce ale pod inną nazwą (róznią się kurczliwością )
Teoria made in Rybnik Laughing
Ręcznym systemem możemy wyfrezować nawet protezę szkieletową dolną na zasówach czy teleskopach.(widziałem coś takiego za granicą na kursach)tylko po co?
Możemy wyfrezować łączniki pod implanty(nie wszystkie systemy)
Po wyfrezowaniu maszynowo też trzeba dopasować koronę do kikuta,tu są różne opinie praktyków co do dokładności.Po ręcznym i maszynowym frezowaniu pasuje,tylko przy ręcznym robimy sami a maszynowym - wiadomo-enter i kawa Very Happy
Wybór należy do Ciebie Techniku no i kasa,którą trzeba wywalić na CAD/CAM i potem do szczęścia brakuje tylko zleceń od naszych chlebodawców dla,których i tak nasza cena za wykonanie jest za wysoka Rolling Eyes Jak na wszystkie inne prace Laughing
Wracam do frezowania bo za oknem deszcz Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 12:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ci co opowiadaja że ręcznie jest be mówią że bloczki są z tzw przemysłowego cyrkonu i dlatego mają mniejszą wytrzymałość. Wpierają nam że Wycinacze ręczni oszukują poprostu! A CAD/CAM podobno nie daje się oszukac i może frezować tylko w Oryginalnych bloczkach Shocked
To jest własnie opinia zasłyszana!
A od tych co frezują ręcznie słyszałam że to bzdura, że bloczki są te same!

Coś mnie sie zdaje że pierwsza opinia to "chłyt małketyngowy" Very Happy
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
obserwator



Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 897
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 7:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Miałem propozycje zakupu podrabianych bloczków (nie orginalnych) do swojego systemu jak i wiem,że do CAD/CAM też są nieorginalne i to do znanych firm i frezują takimi w stolicy Laughing
i wszystko jest OK
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 9:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No dobra gdyby nawet było te 700Mpa to czy to jest jakiś horror Question
Jaką wytrzymałość maja inne podbudowy, klasyczny metal, pełnaceramika itp Question Question 700 to za mało Question i na co za mało Question Question
Pytanie kieruję do naszych forumowych fizyków Question Laughing
No bo może to jest straszenie jakąś Babą Jagą Twisted Evil Twisted Evil
Liczę na jakiś, budzący moje politechniczne wspomnienia, wykładzik Wink
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ceram



Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 669

PostWysłany: Sob Kwi 12, 2008 9:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, że metal ma jakąś sprężystość i "uciągliwość" , co jest zbawienne w niektórych przypadkach - od nas techników niezależnych Wink ...no chyba że się mylę Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
obserwator



Dołączył: 31 Sty 2004
Posty: 897
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 9:13 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cerkon na którym pracuje ma 1200 Mpa.Nie wiem więc skąd te 700Mpa Laughing
To fakt metal jest "sprężysty" a cerkon nie dlatego są troche inne zasady przy projektowaniu.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
melex



Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 43

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bzdura tlenek cyrkonu jest zawsze taki sam, nie wazne czy skrobany ręką czy maszyną. Niektóre mają większe domieszki tlenku aluminium, ale nie ma to do rzeczy na wytrzymałość. Tak że wciskaja kiciory i szerzą ciemnogród. Nie daj się. Ja zlecam cyrkon na maszynę albo na ręczny skrobak do kumpla jak pacjent wylatuje. Z maszyny są jednak lepsze, ważne żeby ten co projektuje łapał czaczę, bo jak amator to porażka. Przeleciałem chyba wszystkie centra w polsce i po mojemu to tylko w trzech dobrze projektują i skrobią.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1257
Skąd: wawa

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jestem uzytkownikiem cad/cam'a wiec mozecie mi nie wierzyć.... Laughing

nieprawdą jest absolutną, że wytrzymałość konstrukcji zalezy od rodzaju wykonania. systemy ręczne oraz komputerowo wspomagane uzywają tych samych materiałow od tych samych producentów. srednia wytrzymalość dobrze syteryzowanego materiału cyrkoniowego dochodzi faktycznie do 1200 MPa. Dla porównania wytrzymałość tlenku aluminium po infiltracji , czym się ostatnio niekórzy podniecacie, to maksymalnie 600 MPa a ceramiki metalowej czyli leucytowej zaledwie 450-550.
Logiczne staje sie dlaczego mosty jezeli mają byc wytrzymałe i bezpieczne robimy na razie z cyrkonii , czy to sie komus podoba czy nie.

Odrębnym pytaniem jest jakosc stosownych bloczków cyrkoniowych i sam proces synteryzacji. Wytrzymalość materiału cyrkoniowego zalezy przede wszystkim od gęstości i składu frezowanego bloczku. Generalnie bloczki cyrkoniowe maja w swoim skladzie kilka domieszek stabilizujacych ( itr albo hafn) oraz domieszki infiltrujące (szkło barowe, tlenek aluminium) ale niezmiernie wazna sprawą jest cykl produkcyjny tych bloczków w wyniku którego otrzymuje sie materiał bardzo gesto sprasowany ( prasowanie isostatyczne ) lub materiał duzo bardziej "rzadki" (prasowanie osiowe). Teraz w zaleznosci od zastosowanego materiału uzyskujemy konstrukcję mniej lub bardziej odporna na złamanie.
Nie muszę dodawac ,że materiały "gęste" wytwarzane w technologi isostatycznej czyli drogiej są droższe w zakupie. Pozostałe materiały hm.. np. chińskich producentów ( to nie aluzja do innej dyskusji tylko fakt),stosowane faktycznie przez niekóre renomowane labory (nie tylko warszawskie) umozliwiają obniżenie ceny oferowanej podbudowy.

Kolejna kwestia to własciwa synteryzacja ,która gwałtownie wpływa na ostateczne parametry. Jest to kombinacja czasu , przyrostu, tempertury ostatecznej i czasu spiekania charakterystyczna dla kazdego materiału. Jezeli ktos wykonuje to w zły sposób uzyskuje niskie parametry wytrzymałosci. jako ciekawostke podam wam ze synteryzacja stosowana w stomatologi nalezy do procesów szybkich ale niechlujnych dajacych kiepskie rezultaty w porównaniu z procesem przemysłowym.

Systemom Cad/Cam nie pali sie grunt pod nogami ani nie stanowią konkurencji dla systemów ręcznych. Tak moga mysleć tylko łosie ,nie mający pojecia o czym mówią. Systemy ręczne są doskonałą propozycją dla laborów wykonujących określona liczbe prac w miesiącu , dla siebie czy dla innych niewazne, wazne to ta liczba tych prac. Poniżej niej nieopłacalne jest kupowanie żadnego systemu a powyżej .....brakuje czasu na wykonaie tych prac ręcznym sposobem. Systemy Cad/Cam sa przeznaczone do pracy masowej czyli duże ilości z duzą szybkością a więc dla laborów (??) powiedziałbym raczej centrów frezowania zajmujących się tylko wytwarzaniem konstrukcji usługowo.

micz.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Dluga



Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 1778
Skąd: Wrocek

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na to słowo pisane czekałam z niecierpliwością Exclamation Laughing
_________________
dużo nas, dużo nas...Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cirrus



Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 375

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 9:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

miczman napisał:
. srednia wytrzymalość dobrze syteryzowanego materiału cyrkoniowego dochodzi faktycznie do 1200 MPa. Dla porównania wytrzymałość tlenku aluminium po infiltracji , czym się ostatnio niekórzy podniecacie, to maksymalnie 600 MPa a ceramiki metalowej czyli leucytowej zaledwie 450-550.

wytrzymałość (czyli wytrzymałość na zginanie) ceramiki metalowej dobrze jeżeli wynosi ok. 100MPa . Zaproponowane przez Ciebie 450-550 to twardosc wg.Vickersa a to chyba nie to samo?
miczman napisał:
.Generalnie bloczki cyrkoniowe maja w swoim skladzie kilka domieszek stabilizujacych ( itr albo hafn)


Czy na pewno HAFN jest domieszką stabilizującą??


Pozdrawiam
Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ceram



Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 669

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 9:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A czemu ma służyć wzmianka o ceramice metalowej w porównywaniu do dwóch systemów wycinania cyrkonu? Czy ma to jakieś znaczenie ?
Pytam tylko z czystej ciekawości Wink
Rozpatrywane są struktury, czemu mówicie o parametrach ceramiki?

...tak tylko pytam... Very Happy Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
ciociamija



Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 502
Skąd: z PGR-u

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 9:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja rozumię, że teoria o obniżonej wytrzymałośći podbudów frezowanych ręcznie jest nie logiczna i już na pierwszy rzut oka mocno naciągana.
Zadałam pytanie mając nadzieję, że jednak ktoś odwazny szerzący takie poglądy wyjaśni sprawę dokładniej będąc anonimowym na forum, bo prosto w oczy tudzież przez telefon nie usłyszałam nic więcej ponad "tak, bo tak".
Dziękuję więc Micz za ten dość konkretny opis, bo takie trafiają do moich neuronów.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość OdwiedĽ stronę autora
melex



Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 43

PostWysłany: Nie Kwi 13, 2008 9:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
miczman napisał:
. srednia wytrzymalość dobrze syteryzowanego materiału cyrkoniowego dochodzi faktycznie do 1200 MPa. Dla porównania wytrzymałość tlenku aluminium po infiltracji , czym się ostatnio niekórzy podniecacie, to maksymalnie 600 MPa a ceramiki metalowej czyli leucytowej zaledwie 450-550.


wytrzymałość (czyli wytrzymałość na zginanie) ceramiki metalowej dobrze jeżeli wynosi ok. 100MPa . Zaproponowane przez Ciebie 450-550 to twardosc wg.Vickersa a to chyba nie to samo?


Pewnie chodzi o fajansy typu press.
Ja nie jestem pewny tej wytrzymałości cyrkonu, podobno po napaleniu spada.
Z tlenku aluminium skośne robią podobno całe mosty i działa, może te 600 Mpa starcza? a 1200 to zbędny bajer.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dokument bez tytułu Dokument bez tytułu
Zgodnie z art. 13 ust. 1 i ust. 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO), informujemy, że Administratorem Państwa danych osobowych jest L.A.B. PRACOWNIA TECHNIKI DENTYSTYCZNEJ, Oboźna 7/39, 00-332 Warszawa. Przetwarzanie Państwa danych osobowych będzie się odbywać na podstawie art. 6 RODO w celach statystycznych, marketingowych i analizowaniu ruchu na stronie internetowej. Profilowanie używane jest w Google Analytics, Google AdWords. Dane będą przechowywane przez okres od 30 dni do 5 lat. Posiadacie Państwo prawo dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia. Strona wykorzystuje pliki cookies. Mogą Państwo zablokować tę opcję samodzielnie w ustawieniach przeglądarki.Akceptuję


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group