Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
Problem

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika na podbudwie metalowej, materiały , technologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pho_



Dołączył: 07 Maj 2017
Posty: 2

PostWysłany: Czw Maj 25, 2017 4:41 pm    Temat postu: Problem Odpowiedz z cytatem

Witam wszystkich!

Mam mały problem z docem. Po dłuższej współpracy mieliśmy małą sprzeczkę podczas której dowiedziałem się, że moje struktury metalowe to "kalosze" mimo, że większość była cementowana, a tylko naprawdę sporadyczne wracały bym mocniej napalił do dziąsła na przęsłach. Doc mówi, że mam zmienić gips, bo to jego wina ^^.

Macie jakieś pomysły co może być przyczyną, na jakich etapach pracy mogę popełniać błąd? Nadmienię tylko, że doc nie używa nici retencyjnej bo uważa, że "nić niszczy przyzębie brzeżne, które warunkuje prawidłowy stan dziąsła". Moim zdaniem tutaj leży problem, nie widząc dokładnie granicy preparacji zbieram za dużo wokół filarów podczas raderowania i struktura jest za długa i osiada na dziąśle.

Struktury pasują idealnie na modelu, te odlewane przeze mnie jak i spiekane na zlecenie (sprawdzałem czy coś może źle robię na tym etapie ale ze spiekanymi ten sam błąd). W ustach natomiast odstają. Doc mówi, że mam problem z odlewaniem tkanek miękkich - ale tak jak mówię, wydaje mi się, że to za długa struktura blokuje się na dziąsłach i stąd takie luki na przęsłach.

Pomóżcie proszę mi zlokalizować problem.

Pozdrawiam!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
piotrasz



Dołączył: 14 Sty 2005
Posty: 1469

PostWysłany: Czw Maj 25, 2017 6:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Poruszyłeś w swym poście tak wiele problemów, że nie wiadomo od którego zacząć.

Po pierwsze spytaj "doca" czy słyszał kiedykolwiek o szlifowaniu "ze stopniem". Jeśli nie, to niech dalej okalecza swoich pacjentów. Jeśli tak, to warto aby choć raz spróbował oszlifować ze stopniem i wziął poprawny wycisk, używając do tego oczywiście nici RETRAKCYJNYCH ( "wtajemniczeni" dentyści znają jeszcze inne sposoby na odsłonięcie kieszonek dziąsłowych). Dla wielu dentystów niestety jednak to sztuka nie do zrealizowania i musisz mieć tego pełną świadomość.

Dlaczego "ze stopniem"? Bo wtedy najłatwiej ocenić jest pasowanie struktury metalowej. Jeśli wówczas będziesz pewien, iż na modelu wszystko gra, a w ustach niekoniecznie, wtedy dopiero możesz zacząć szukać problemów w masie wyciskowej lub gipsie. Zakładam oczywiście, że potrafisz właściwie odseparować i przygotować słupki (oszlifowane wcześniej przez dentystę BEZ PODCIENI) na modelu dzielonym.

Zatem niech ten Twój "doc" nie doszukuje się od razu przyczyny w gipsie, bo najprawdopodobniej nie ma w ogóle pojęcia o wielu rzeczach ze swojej działki. To, że od czasu do czasu sprzedaje pacjentom "kalosze", powoduje zapewne u wielu czytających Twój post ciarki na plecach. Przy nich "nici retencyjne" bledną w sferze zagrożeń dla przyzębia pacjenta.


Na koniec podsumowanie: Twoje błędy zawsze będą następstwem błędów dentysty. Jeśli on tego nie rozumie, cała Wasza współpraca jest jedynie wyrządzaniem ogromnej szkody pacjentom.
_________________
Jeśli myślicie, że którakolwiek z organizacji zrzeszających techników dentystycznych w Polsce działa w Waszym interesie - to... nikt nie zabrania Wam myśleć.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pho_



Dołączył: 07 Maj 2017
Posty: 2

PostWysłany: Czw Maj 25, 2017 7:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wielkie dzięki za odpowiedź piotrasz. Po prostu przy okazji jednej sprzeczki usłyszałem tyle, że aż posiwiałem i zwątpiłem we wszystko. Przywróciłeś mi nieco pewności i wiary, że dobrze myślę.

No nic, mam nadzieję, że uda mi się porozumieć i wyperswadować choć jedną próbę oszlifowania i pobrania wycisków z nicią retrakcyjną (sorry za błąd w pierwszym poście) by udowodnić słuszność, bądź wybadać inne problemy.

Raz jeszcze dzięki, miłego dnia.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
piotrasz



Dołączył: 14 Sty 2005
Posty: 1469

PostWysłany: Czw Maj 25, 2017 10:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdziwisz się może, ale to o czym piszesz spotyka o wiele więcej osób niż Ci się wydaje. "Sprzeczka", którą tak nazywasz, świadczy o całkowitym braku porozumienia między dentystą, a technikiem. Dentysta oczekuje czegoś, czemu w żaden sposób nie jest sprostać technik, z powodów opisanych powyżej.

Swoją drogą to odrobinę upokarzające, tłumaczenie komuś rzeczy oczywistych.

Jeśli więc Twój "doc" nadal będzie upierał się przy swoim, nigdy nie uda się Wam osiągnąć celu. Możesz mu perswadować w nieskończoność co powinien zrobić, a będzie to tylko stracony czas. Nie tylko więc od Twojej inwencji zależy, czy ta współpraca przetrwa z korzyścią dla pacjentów, dalej będziecie tworzyć kolejne "kalosze", czy też Wasze drogi wkrótce rozejdą się.

Powodzenia i cierpliwości.

Ps. I pamiętaj! Nawet jeśli Twój "doc" w końcu zgodzi się na oszlifowanie ze stopniem i przed wyciskiem upchanie nitki w kieszonkę, nie masz pewności czy zrobi to prawidłowo (bo np. "zapomni" nasączyć czym trzeba nitkę). To się okaże dopiero na "przymiarce metalu". Widziałem już wiele przypadków gdzie szlifowanie było niby ok, a wycisk do dupy lub całkiem odwrotnie. Aby wszystko zagrało jak należy nie wystarczą wyłącznie Twoje dobre chęci i umiejętności. Wielu technikom widząc ignoranckie podejście dentystów do swoich obowiązków z czasem wydaje się, że to co robią - robią dobrze, gdyż np. dentysta "zacementował pacjentowi ich pracę". Niestety tak nie jest. Absolutny brak nadzoru nad poczynaniami dentystów jest bardzo złożonym i niełatwym do rozwiązania problemem. Do tego stopnia, iż bywa przyczyną rezygnacji przez świadomych techników dentystycznych, z wykonywania swojego zawodu...
_________________
Jeśli myślicie, że którakolwiek z organizacji zrzeszających techników dentystycznych w Polsce działa w Waszym interesie - to... nikt nie zabrania Wam myśleć.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
closer



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 248

PostWysłany: Sob Maj 27, 2017 10:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak jak już Piotrasz nadmienił, lekarz który nie używa nitek retrakcyjnych przy szlifowaniu podziąsłowym ( tu na pewno) strzela sobie a raczej swemu pacjentowi w kolano. Najlepszym wyjściem jest miara metalu. Jeśli wyciski budzą wątpliwości, których nie jesteś w stanie poprawić na modelu..telefon do lekarza i decyzja powtórny wycisk lub na ryzyko doka robimy metal. Można na gotowo ale ryzyko finasowe musi ponosić lekarz.

Miałem też niemiłe sytuacje z jedną z mas silikonowych dwuwarstowych w okresie lata ( tylko w tym okresie były błędy) lekarze pobierali wyciski a potem okazywało się , że masa mocno przekłamuje...wyciski ze szlifowaniem ze stopniem. Nawet pojedyńcze korony zdecydowaliśmy mierzyć przed olicowaniem bo prace wracały do nas notorycznie a powtórne wyciski były całkiem inne niż pierwotne.

Nie wiem na jakim gipsie pracujesz ale jeśli na renomowanym, to raczej małe jest prawdopodobieństwo, że ekspansja gipsu niszczy wymiary.

Stawiam na nieprawidłowe pogłębienie filarów, a lekarz , który osadza na stałe takie "kalosze" to powinien precle sprzedawać a nie grzebać w ustach pacjentów.
_________________
Głęboka wiedza, bezinteresowność, humanitaryzm do granic ludzkich możliwości.Wielki Syn Wielkiego Narodu. Patriota i lekarz, znakomity skrzypek. Mąż, ojciec i dziad.Profesor doktór Jerzy Klemens Werner.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kilden



Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 1222

PostWysłany: Nie Maj 28, 2017 11:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No,no,no ?!

Tak mi się przypomniało,że niekóre "środowiska" uważają Forum Zgryz za forum hejterów i złośliwców.
A tu proszę ... ciekawe i merytoryczne pytanie powoduje odpowiedzi sensowne i pomocne.
No szok normalnie!

Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr77



Dołączył: 06 Lut 2009
Posty: 39

PostWysłany: Sro Paź 18, 2017 11:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak ja zaczynałem pracę dobrych naście/dziesiąt Shocked lat temu, to usłyszałem:
-dok* ostatnio coś mi prace nie pasują.
-Szefowa * dlaczego?
-doc * nie wiem ale to pewnie wina młodego.
Czy coś robił przy moich pracach.
- Szefowa *nic.
-doc* A może modele robił?
- Szefowa * No odlewał
- doc * no widzisz pewnie źle sypie gips do wody a potem źle miesza.
Wtedy ten gips z jednej strony modelu wiąże szybciej z drugiej wolniej i modele się naciągają.

Więc myślę, że pewnie też robisz taki błąd ja ja kiedyś :Phiii

Dok**** się nie zmienią Smile choć czy stom****** to dok*** ?
_________________
wierz w fakty nie mity każdą wiadomość sprawdź sam/a-ufaj sobie a informacją dziel się z innymi:)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
piotrasz



Dołączył: 14 Sty 2005
Posty: 1469

PostWysłany: Czw Paź 19, 2017 7:50 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Wtedy ten gips z jednej strony modelu wiąże szybciej z drugiej wolniej i modele się naciągają.

No dziwne, że tego nie wiedziałeś... Poza tym mieszałeś gips w prawą, czy w lewą stronę, to znaczy zgodnie z ruchem wskazówek zegara, czy przeciwnie? Wink

Sądzę jednak, że nasze ostatnie posty powinny znaleźć się w tym temacie. Tutaj staraliśmy się rozwiązać dość często pojawiający się problem przy współpracy, niekoniecznie skupiając się na stanie umysłu niektórych zleceniodawców.
_________________
Jeśli myślicie, że którakolwiek z organizacji zrzeszających techników dentystycznych w Polsce działa w Waszym interesie - to... nikt nie zabrania Wam myśleć.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
marian180



Dołączył: 24 Lut 2017
Posty: 36

PostWysłany: Pon Wrz 17, 2018 9:29 pm    Temat postu: doc Odpowiedz z cytatem

doc zazwyczaj mało wie o pracy technika stąd nieporozumienia. Nie ważne jak mieszasz gips jego skurcz jest nieistotny dla pacy za to skurcz masy wyciskowej bardzo istotny, złej jakości masy silikonowe szczególne starej generacji deformują się i dają nieostry obraz.Nici retrakcyjne prawidłowo założone nigdy nie uszkodzą przyzębia - wchodzą w kieszonkę nie uszkadzając więzadła. Można zawsze zamiast nici użyć masy typu Astrigent, która też odsunie dziąsło. Poz tym zbyt twarda i źle założona I warstwa wycisku uciska dziąsła te zawijają się na stopień i nic nie widać - wina lekarza, ale nie zawsze( 5 zębów wyjdzie ostro a 2 nie -wtedy trzeba wycinać dziąsła), preparując kikut gdy nie widzisz stopnia włazisz na stopień i czapka jest za krótka. jak nie widzisz stopnia nie rób dalej pracy tylko wycisk do poprawki albo przymiarka z masy spalającej. Czapka odstaje bo może deformujesz ją przy ściąganiu z kikuta, przęsła nie będą odstawać jak czapki i most przy przymiarce leżał na miejscu. Zrób model Gelera to zobaczysz tkanki miękkie inaczej zapomnij. Most nigdy nie blokuje się na tkankach miękkich które z nazwy są miękkie, więc nic nie blokują, blokuje się na podcieniach i nawisach oraz na skurczu metalu, jak robisz kalosze to może skurcz albo kompensacja źle dobrana.Powodzenia z niedouczanymi docami Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Ceramika na podbudwie metalowej, materiały , technologia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dokument bez tytułu Dokument bez tytułu
Zgodnie z art. 13 ust. 1 i ust. 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO), informujemy, że Administratorem Państwa danych osobowych jest L.A.B. PRACOWNIA TECHNIKI DENTYSTYCZNEJ, Oboźna 7/39, 00-332 Warszawa. Przetwarzanie Państwa danych osobowych będzie się odbywać na podstawie art. 6 RODO w celach statystycznych, marketingowych i analizowaniu ruchu na stronie internetowej. Profilowanie używane jest w Google Analytics, Google AdWords. Dane będą przechowywane przez okres od 30 dni do 5 lat. Posiadacie Państwo prawo dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia. Strona wykorzystuje pliki cookies. Mogą Państwo zablokować tę opcję samodzielnie w ustawieniach przeglądarki.Akceptuję


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group