Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
CAD / CAM jak to wszystko wygląda od kuchni??

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KMONK



Dołączył: 03 Gru 2014
Posty: 2
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Gru 04, 2014 11:07 pm    Temat postu: CAD / CAM jak to wszystko wygląda od kuchni?? Odpowiedz z cytatem

Ostatnio zgłbiam wiedzę dotyczaca różnych systemów CAD/CAM, możliwości ich łączenia i modyfikacji ( niestety jest to tylko czysto teoretyczna wiedza) dlatego prosił bym o kilka odpowiedzi na pytania, które mnie nurtują, a mianowicie:
Gdy decydujemy się na centrum frezowania, to opłaty za licencję z racji wykorzystywania oprogramowania zarówno CAD jak i CAM płacimy raz na rok czy raz na miesic? Załóżmy np., że mamy system otwarty pracujący na exocadzie i kompatybiny zestaw łączący z CAMem i frezarką pracująca w systemie otwartym?
Jak duże sa te opłaty?
Jak wyglądaja same możliwości produkcji? tzn " realne możliwości", jeżeli np. decydujemy się na pracę w metalu, z uniwersalnych krążków CoCr bądź ze stopów Tytanu to możemy robić tylko i wyłącznie podbudowy wieloczłonowe jeśli chodzi protezy stałe? Wiadomo że można robić np. pełnometalowe korony metalowe np. na oszlifowane zęby bezpośrednio, ale czy np. można zrobić naraz korone teleskopową i do tego w tym samym projekcie wykonać np. na to koronę metalową czy ceramiczną?
i kolejne pytanie, gdy dochodzimy do ceramicznych bloczków, po każdym wykonaniu pracy na CAMie poddajemy te bloczki synteryzacji, niezależnie od tego czy są to podbudowy, czy też korony? One mają przecież skurcz od 20-25% ? Czy to sie tyczy tylko i wyłącznie ceramiki tradycyjnej, a te bloczki mają skurcz minimalny? Kolejne pytanie dotyczace ceramiki, czy, można wytworzyć od razu zarówno podbudowe ceramiczna na most oraz korony ceramiczne pod ten most ta samą techniką frezowania a później je połączyć ceramiką fuzyjną? Czy jest to nierealne i zawsze musimy robić albo podbudowy , albo korony/licówki/ in over i onlaye albo ewentualnie protezy szkieletowe lub prace tymczasowe z akrylu ?
I jeszcze jedno pytanie dotyczace super nowych hitów apropo skanerów wewnątrz ustnych, bo czegoś nie rozumiem. Producenci chwalą się, że ich skanery zapewniaja mozliwość wytworzenia gotowych prac bez konieczności odlewania modelu ( czym się szczycą).... skaner skanuje nam paszcze pacjęta ( nie znam dokładnie najnowszych danych,ale ne chyba nie przekraczają 20 mikronów, czyli nadają się tylko i wyłącznie do standardowych prac, nie na implantach..), pliki sa wysyłane do pracowni gdzie techniki projektuje nam np. podbudowę ceramiczna na most.... i frezuje ją we frezarce i co dalej? Mamy podbudowę, nastepnie broszurki z ulotkami tych skanerów mówią " taka podbudowa jest gotowa do licowania ", czyli my nie możemy do tego wykonać nic więcej w naszym gabinecie? Teraz ( aby nie odlewać modelu ) musimy albo miec drukarkę 3D albo wysyłamy pliki do Niemiec, gdzie nam za piękną opłątą wytwarzają modele z PMMA, to wraca i wówczas technik może wykonać licowanie na na taką prace standardową techniką ? Czy jest jakiś inny sposób?
Chodzi mi o to, że jeżeli np. zainwestujemy w cały system CAD/ CAM , wydamy niemal 400-700 tys., do tego jeszcze ewentualnie podejmiemy współpracę ze stomatologami wyposarzonymi w nowoczesne skanery, to i tak całej pracy nie będziemy w stanie wykonać samodzielnie? Chyba ze posiadamy Drukarki 3D które i tak musiały by nam wytwarzać modele z dokładnościa conajmniej do 20 mikronów i na nich byśmy mogli dopiero robić licowanie ceramiką?

Przepraszam za tak długi post, i z góry dziękuję za wyrozumiałość
Pozdrawiam
Krzysiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1257
Skąd: wawa

PostWysłany: Sob Sty 17, 2015 1:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie mam weny na pisanie wiec pozwól odpowiem w punktach:

1.najczesciej sa to licencje roczne. dotyczą całego modułu cad lub cam lub tylko opcji : np usługi update czy opłaty za dodatkowy blok oprogramowania np: baze implantów ceny sa rozne (od kilkuset do ponad tysiaca eur za rok)

2.drugie pytanie jest lekko bełkotliwe

3.podobnie z trzecim , skurcz dotyczy wszystkich ceramik niezaleznie od "typu " pracy. nie widze zwiazku lub sprecyzuj pytanie.

4."połączyć ceramiką fuzyjną" ?? nie ma czegoś takiego. znowu pytanie jest nieprezycyjne i bełkotliwe. trudno zrozumiec o co pytasz

5. tak, to uproszczenie producentów skanerów wewnątrzustnych; bez dodrukowanego modelu bedzie trudno o ile nie jest to praca wymagająca tylko malowania i glazurowania. a o takich pracach mówi sie w ulotkach i mami lekarzy .
_________________
www.zgryz.com - forum techników, kontakt w sprawie reklamy oraz administracji: zgryz@zgryz.com

ZGRYZ jest już na Facebook. Też. Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
akumeo



Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 8
Skąd: Pomorze/Wielkopolska

PostWysłany: Pon Mar 30, 2015 7:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1) Nie wszystkie systemy pracują na płatnych licencjach. W pracowni mamy Kavo Arcticę i nie płacimy żadnej licencji.

2) Nastawianie się na pracę w metalu przy zakupie frezarki albo nawet jeśli chcesz kupić sam program CADowski i wysyłać zaprojektowane przez siebie prace do centrum frezowania, mija się tak jakby z celem. Dzięki frezarkom istnieje wiele możliwości na wykonanie prac na cyrkonie, albo całoceramicznych. Nawet tytan można frezować do postaci podbudowy, tylko, że będzie to ostatecznie pewnie mniej estetyczna praca przez to, że będzie to ciągle podbudowa w kolorze stalowym. Dlatego reklamujące się centra frezowania generalnie nastawiają się na cyrkon. Bloczki ceramiczne to chyba ciągle raczkujący temat, ale myślę, że to będzie w niedalekiej przyszłości standard pracy i nikt nie będzie zadawał głupich pytań czy te bloczki poddaje się synteryzacji.... synteryzuje się tylko cyrkon. Bloczki można co najwyżej krystalizować, ponieważ Suprinity i e.max sprzedawane są w formie zatrzymanej na pewnej fazie krystalizacji, dzięki czemu są bardziej miękkie do frezowania. Krystalizuje się w zwykłym piecu do porcelany, albo niezwykłym Ivoclaru Wink

A po co chcesz frezować podbudowę jeśli masz zamiar frezować korony cyrkonowe albo całoceramiczne w anatomicznym kształcie?


3) Korony teleskopowe i attachmenty do prac kombinowanych - tak, to można zrobić. Czy jednocześnie z dalszym etapem pracy... tego jeszcze nie próbowałam, dzisiaj walczyłam dzień cały z koroną teleskopową do połączenia ze szkieletem....... uhhh >Sad miałam ochotę coś rozwalić.


Także mocno się zastanów zanim zakupisz sprzęt. Kosztuje nie mało, czasu na naukę wbrew pozorom trochę trzeba poświęcić a jeszcze nawet nie wiesz do czego to służy. Rozejrzyj się, nawiąż kontakt z jakimś centrum frezowania, pojedź na szkolenia i zamów kilka prac, np koronki całoceramiczne, albo kompozytowe, żeby zobaczyć jak się z tym pracuje, a później zdecydujesz czy na pewno potrzebujesz wydawać te pieniądze, bo naprawdę nie trzeba mieć frezarki, nawet nie trzeba mieć skanera i programu CADowego, żeby korzystać z tych technologii u siebie w pracowni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kkoziol



Dołączył: 12 Lip 2016
Posty: 7
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Gru 15, 2016 2:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1 Co do pytania o licencje roczne np w Exocadzie - oczywiście jest cos takiego jak comiesięczna licencja - w przypadku tego programu cena waha się od 20$/mc, jednak opłata licencyjna uprawnia jedynie do upgradu programu do nowszej wersji oraz ściągnięcia nowych bibliotek implantów/zaczepów itp. - jeśli nie płacimy program działa ale nie mamy prawa do aktualizacji ;
2. Co do frezowania to pojawiają się teraz dodatkowo nowe możliwości - na niektórych frezarkach przystosowanych do cyrkonu możemy używać także krążków z np. softmetalu - po synteryzacji beztelenowej mareriał ten staje się chromo-kobaltem
3. Nie do końca rozumiem - ale tak, da się projektować kilka elementów jednocześnie (mówie o środowisku Exocad) - mozna po wybraniu konkretnych rodzaju pracy zaprojektować i eksportować kilka STL-ów z różnymi elementami
4 Chyba została już oddana odpowiedź na te pytanie - każdy bloczek (cyrkonowy) ma swój stopień kurczliwości (np. 1:1,2Cool który to ustawiamy w programie liczącym ścieżki (CAM)
5. Oczywiście jeżeli nie posiadamy wycisku analogowego to jedynym sposobem jest wydruk 3D. Drukarka 3D spełniająca potrzeby pracowni protetycznej (dokładność rzeczywista poniżej 30 mikronów) to niestety dość duży wydatek - zbliżony cenowo do ceny skanera wewnątrzustnego! (Bluzgającym na moją opinię proszę o zapoznanie się dokładne z broszurami sprzedawców - grubość warstwy to jedno - dokładność silników na osiach X/Y/Z drugie - maksymalny błąd to suma tych 2 zmiennych). Można oczywiście kupic już drukarkę za 10k i stosując odpowiednie materiały (całkowicie spalająca się żywica światłoutwardzalna) produkować elementy do budowana baz (odlewów) pod prace z napalaną ceramiką- jak dla mnie jedno z ciekawszych i wyjątkowo tanich rozwiązań przy obecnej dokłądności 'tanich' drukarek. - Skanery wewnątrzustne możliwe że już niektórym z użytkowników dość mocno mogły dać się we znaki o ile ktoś próbował zrobić duża pracę (np. all on 4), wynika to z zasady działania skanera wewnątrzustnego, jest to oczywiście ułatwienie dla lekarza ale jednocześnie 'wymusza' to zakup drukarki przez nas.
_________________
Frezarki oraz komponenty protetyczne ARUM

skanery Shining 3D
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> CAD/CAM, SLM, SLS, STL,... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dokument bez tytułu Dokument bez tytułu
Zgodnie z art. 13 ust. 1 i ust. 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO), informujemy, że Administratorem Państwa danych osobowych jest L.A.B. PRACOWNIA TECHNIKI DENTYSTYCZNEJ, Oboźna 7/39, 00-332 Warszawa. Przetwarzanie Państwa danych osobowych będzie się odbywać na podstawie art. 6 RODO w celach statystycznych, marketingowych i analizowaniu ruchu na stronie internetowej. Profilowanie używane jest w Google Analytics, Google AdWords. Dane będą przechowywane przez okres od 30 dni do 5 lat. Posiadacie Państwo prawo dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia. Strona wykorzystuje pliki cookies. Mogą Państwo zablokować tę opcję samodzielnie w ustawieniach przeglądarki.Akceptuję


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group