Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
POJEDYNEK OKLUZYJNY

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Okluzja, zwarcie, artykulacja.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Wto Sty 04, 2011 6:58 pm    Temat postu: POJEDYNEK OKLUZYJNY Odpowiedz z cytatem

Temat wydzielony stąd, bo zbaczał.
Olek


Mam taką filozofię zaczynam od rzeczy prostych a kończę na tych bardziej złożonych. Technicy dentystyczni przez których ręce przeszły modele które zaprezentowałem twierdzili że technicznie wszystko było ok ...


Co do okluzji, nie da się tego prościej opisać?

Przyjmuje się że tylko u 5% ludzi relacja centralna pokrywa się maksymalnym zaguzkowaniem czyli u tych osób nie występują przedwczesne kontakty w zawarciu centralnym i nie występuje poślizg do maksymalnego zaguzkowania.

U reszty 95% osób relacja centralna jest gdzieś do "tyłu" od maksymalnego zaguzkowania i występuje różnica wysokości między relacją centralną a maksymalnym zaguzkowaniem. To co powoduje tą różnicę wysokości nazywa sie przedwczesnymi kontaktami w relacji centralnej i po tych częściach zębów występuje poślizg z relacji centralnej do maksymalnego zaguzkowania.

Chodzi o to żeby na nowej pracy nie robić przedwczesnych kontaktów w CR i nie ma to nic wspólnego z rejestracją ruchów ekscentrycznych.

Po to by nie było przedwczesnych kontaktów w CR na pracy wystarczy mieć zwykły artykulator zawiasowy do gipsowania bez żadnych ruchów bocznych, umieć go zmontować i przygotować modele.

Właśnie przygotowanie modeli (usunięcie z nich przedwczesnych kontaktów) jest czynnością która sprawia najwięcej problemów technikom/lekarzom z którymi miałem kontakt.

Ale to nie są najczęstsze przyczyny że jest coś nie tak ze zgryzem. Według moich obserwacji przyczyny są znacznie prostsze i wydaje mi sie że od nich trzeba by zacząć.

Nawet patrząc tylko na okluzję to najpopularniejsza przyczyną jest banalny fakt że lekarze próbują zarejestrować coś co nie da się zarejestrować a technicy montują modele na rejestratach za pomocą których nie da się przenieść pozycji góry do dołu.

Nie da się zarejestrować maksymalnego zaguzkowania.

Nawet gdyby ktoś zarejestrował prawidłowo maksymalne zaguzkowanie nie da się na tym prawidłowo zmontować modeli.


Ostatnio zmieniony przez Olek dnia Czw Sty 06, 2011 11:41 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
walderi



Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 95
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Sro Sty 05, 2011 1:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Olek, teraz to pojechaleś po bandzie.Mialo być prosto, a namieszaleś strasznie. Pełna zgoda co do pierwszej części Twojego postu. Druga część to zupełne mijanie się z prawdą i jakiś absurd. Chyba, że specjalnie prowokujesz. Drugą część Twojego postu traktuję od słów : Po to by nie było...
Jednak nie chce mi się już bić piany na ten temat, nie zgadzam się, wolno mi, może się mylę Laughing Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Sro Sty 05, 2011 10:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

walderi napisał:
. Druga część to zupełne mijanie się z prawdą i jakiś absurd.


Napisz dlaczego ?

walderi napisał:
. Chyba, że specjalnie prowokujesz.


Tak, zdaję sobie sprawę że to "niepopularne" w Polsce, ale nadal twierdzę że to prawda.


walderi napisał:
. Jednak nie chce mi się już bić piany na ten temat, nie zgadzam się, wolno mi, może się mylę Laughing Pozdrawiam


O nie tak łatwo Ci nie odpuszczę. Wink takie słowa słyszę na co dzień z ust "Wielkich" tego naszego małego polskiego światka. A w dyskusji twarzą w twarz merytoryczna cisza........................

Cytat, na wykładzie: "O artykulacji mógłbym mówić godzinami (w domyśle jesteście za głupi by coś z tego zrozumieć)" Po wykładzie na podstawowe problemy okluzji: "a co to znaczy?............. cisza............. Confused

Ja nie twierdze że nie mogę się mylić. Przekonaj mnie że nie mam racji jestem otwarty na zmiany.

Wyzywam Cię na POJEDYNEK OKLUZYJNY.

Pewnie nie masz czasu tak jak ja. Pojedynek możemy rozciągnąć na rok a posty możemy pisać w okresach tygodniowych, miesięcznych?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
salaygomez



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 173
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Sty 22, 2011 5:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja się z Olkiem zgadzam. Jest to koncepcja promowana przez prof. Maślankową, Niemców, Holendrów i jest bardzo zgrabna (oczywiście są jeszcze dziesiątki innych problemów, które ocierają się o inne specjalizacje, ale nas interesuje w końcu mechaniczne zwarcie). Z drugiej strony Widziałeś Olku co Amerykanie robią i jak zamiast usuwania punktów przedwczesnych kontaktów podwyższają zwarcie do granicy szpary spoczynkowej lub czasem poza nią. Widziałem taka pacjentkę po takim protezowaniu z "końskimi porcelanowymi zębami" i żadnych problemów nie miała ani z bólami głowy ani z niczym (byłem w szoku). Ustosunkuj się proszę klinicznie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Nie Sty 23, 2011 2:17 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

salaygomez napisał:
Z drugiej strony Widziałeś Olku co Amerykanie robią i jak zamiast usuwania punktów przedwczesnych kontaktów podwyższają zwarcie do granicy szpary spoczynkowej lub czasem poza nią. Widziałem taka pacjentkę po takim protezowaniu z "końskimi porcelanowymi zębami" i żadnych problemów nie miała ani z bólami głowy ani z niczym (byłem w szoku). Ustosunkuj się proszę klinicznie.


USA to bardzo duży kraj, chyba największy rynek dentystyczny. Jest tam ogromna liczba modeli artykulatorów wyprodukowanych w sporej ilości. Wydaje mi się że nigdzie indziej nie wykorzystuje się wiedzy w tym zakresie w takim stopniu przy rzeczywistym leczeniu pacjentów, a nie tylko by zdobyć tytuł naukowy. Jest tam wiele koncepcji, czasem skrajnych ale poszczególni reprezentanci "szkół" toczą między sobą otwarte dyskusje w miarę konstruktywne i każdy może sobie wyrobić zdanie. Nam w Europie szczególnie w kwestii tego ostatniego bardzo dużo brakuje do Nich ...

Co do pacjentki jerzeli zmieniamy wysokość zwarcia to zawsze tracimy stare maksymalne zaguzkowanie i robimy gdzieś nowe, najlepiej w CR wtedy nie ma przedwczesnych kontaktów w CR. Ojczyzną "leczniczego podnoszenia zwarcia", szpar spoczynkowych itd. jest Europa zaś w USA kierując się dowodami naukowymi(a w zasadzie ich brakiem) i rozsądkiem znaczna część osób ma zupełnie inne podejście. Nie jest ważne o ile podniesiemy zwarcie, ale gdzie on będzie. Pacjentka którą widziałeś jest dowodem że być może Oni mają rację...


"Gdybym miał problem, od którego zależało by moje życie i tylko jedną godzinę na jego rozwiązanie, spędziłbym 40 minut na jego analizie, 15 minut na ponownym badaniu i 5 minut na rozwiązaniu go"
Albert Einstein



PS Ciekawe tylko po co to zwarcie było podnoszone? Pewnie by białe zęby było widać Twisted Evil

PS 2 Pokijkuję w mrowisku Twisted Evil A przedwczesne kontakty trzeba zawsze, z wszystkiego usuwać? Przecież to fizjologia Cool
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
salaygomez



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 173
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie Sty 23, 2011 3:47 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Olek napisał:

USA to bardzo duży kraj, chyba największy rynek dentystyczny. Jest tam ogromna liczba modeli artykulatorów wyprodukowanych w sporej ilości. Wydaje mi się że nigdzie indziej nie wykorzystuje się wiedzy w tym zakresie w takim stopniu przy rzeczywistym leczeniu pacjentów, a nie tylko by zdobyć tytuł naukowy. Jest tam wiele koncepcji, czasem skrajnych ale poszczególni reprezentanci "szkół" toczą między sobą otwarte dyskusje w miarę konstruktywne i każdy może sobie wyrobić zdanie.


No to racja, tym bardziej, że ten fajny sprzęt pomiarowy co o nim właśnie czytam dzięki Tobie z USA jest, ale Weź np K7 też ze Stanów. Miałem to ustrojstwo w rękach i najbardziej rozluźnione mięśnie na EMG widoczne były po duuużym podniesieniu i takie właśnie szyny np Miyasaki z Las Vegas pokazywał.

Olek napisał:

Nam w Europie szczególnie w kwestii tego ostatniego bardzo dużo brakuje do Nich ...

No niestety to prawda najcenniejsze cytaty są z Ośrodków w USA i Japonii

Olek napisał:

Co do pacjentki jerzeli zmieniamy wysokość zwarcia to zawsze tracimy stare maksymalne zaguzkowanie i robimy gdzieś nowe, najlepiej w CR wtedy nie ma przedwczesnych kontaktów w CR. Ojczyzną "leczniczego podnoszenia zwarcia", szpar spoczynkowych itd. jest Europa zaś w USA kierując się dowodami naukowymi(a w zasadzie ich brakiem) i rozsądkiem znaczna część osób ma zupełnie inne podejście. Nie jest ważne o ile podniesiemy zwarcie, ale gdzie on będzie. Pacjentka którą widziałeś jest dowodem że być może Oni mają rację...

Przytoczyłem to, żeby zwrócić uwagę na różne koncepcje (weźmy np. Doktora z Las Vegas). Dobrze wiemy, że w znakomitej większości populacja jest odporna na wiele nawet drastycznych postępowań. Problem jest wśród tych kilku procent, która nie jest odporna. Poza tym za krótko żyję, żeby uznać, że ten a nie inny sposób postępowania jest jedynie słuszny.

Olek napisał:

"Gdybym miał problem, od którego zależało by moje życie i tylko jedną godzinę na jego rozwiązanie, spędziłbym 40 minut na jego analizie, 15 minut na ponownym badaniu i 5 minut na rozwiązaniu go"
Albert Einstein

Podoba mi się to bardzo


Olek napisał:

PS Ciekawe tylko po co to zwarcie było podnoszone? Pewnie by białe zęby było widać Twisted Evil

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Olek napisał:

PS 2 Pokijkuję w mrowisku Twisted Evil A przedwczesne kontakty trzeba zawsze, z wszystkiego usuwać? Przecież to fizjologia Cool

Pewnie, że nie trzeba Powtórzę za moim byłym Szefem i promotorem zarazem prof. Splitem, który jest również moim ulubionym Myślicielem z podejściem typowo neurologicznym:
"Jak coś nie wywołuje dysfunkcji - nie ruszaj"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Olek



Dołączył: 19 Sty 2008
Posty: 794
Skąd: GDAŃSK

PostWysłany: Czw Kwi 28, 2011 5:33 am    Temat postu: Re: POJEDYNEK OKLUZYJNY Odpowiedz z cytatem

Olek napisał:


Nie da się zarejestrować maksymalnego zaguzkowania.


Sprawę wyjaśnilem w tym temacie.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Okluzja, zwarcie, artykulacja. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dokument bez tytułu Dokument bez tytułu
Zgodnie z art. 13 ust. 1 i ust. 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO), informujemy, że Administratorem Państwa danych osobowych jest L.A.B. PRACOWNIA TECHNIKI DENTYSTYCZNEJ, Oboźna 7/39, 00-332 Warszawa. Przetwarzanie Państwa danych osobowych będzie się odbywać na podstawie art. 6 RODO w celach statystycznych, marketingowych i analizowaniu ruchu na stronie internetowej. Profilowanie używane jest w Google Analytics, Google AdWords. Dane będą przechowywane przez okres od 30 dni do 5 lat. Posiadacie Państwo prawo dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia. Strona wykorzystuje pliki cookies. Mogą Państwo zablokować tę opcję samodzielnie w ustawieniach przeglądarki.Akceptuję


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group